Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?

[Vano]

Самый лучшый реал-лайф тест на безопасность - вы всегда закрываете двери на ключ когда уходите из дома на час/два или нет? Я когда жил в L.I - 30 миль от нью ёрка - нет. А как с этим в канаде?

Полной безопасности не существует. А дверь закрывать стоит, даже если шансы неприятностей астрономически малы. Потому как для конкретного человека в конце концов будет "либо случилось - либо нет" и никаких долей вероятности...

[sergeika]

Самый лучшый реал-лайф тест на безопасность - вы всегда закрываете двери на ключ когда уходите из дома на час/два или нет? Я когда жил в L.I - 30 миль от нью ёрка - нет. А как с этим в канаде?

Полной безопасности не существует. А дверь закрывать стоит, даже если шансы неприятностей астрономически малы. Потому как для конкретного человека в конце концов будет "либо случилось - либо нет" и никаких долей вероятности...

Ну, тогда и вероятность встретить динозавра на улице - 50/50. Либо встретишь, либо нет. Вероятность всегда имеет значение. Не сидим же мы все время в бункерах из-за метеоритов. Правильно или нет, но человек эти вероятности все время для себя безотчетно оценивает и сравнивает с затратами труда, времени, здоровья, денег на снижение вероятности неприятного события ниже приемлего уровня. Я вот, если на полчаса отъезжаю, дверь, обычно, не закрываю (это же два раза ключи из кармана доставать!), а на час-два - уже закрываю почему-то. Или - днем дверь может быть заперта или открыта, а ночью - всегда запираю. Думаю, что реальной опасности нет, но как-то спокойнее сплю с запертой дверью.

[Oleg_B]

Правильно или нет, но человек эти вероятности все время для себя безотчетно оценивает и сравнивает с затратами труда, времени, здоровья, денег на снижение вероятности неприятного события ниже приемлего уровня.

В большинстве случаев, человек с оценкой вероятностей плохо справляется, о чем свидетельствует само наличие этого топика.

[V1nny]

Правильно или нет, но человек эти вероятности все время для себя безотчетно оценивает и сравнивает с затратами труда, времени, здоровья, денег на снижение вероятности неприятного события ниже приемлего уровня.

В большинстве случаев, человек с оценкой вероятностей плохо справляется, о чем свидетельствует само наличие этого топика.

Вообще население в своей массе нуждается в опеке, все решения за них должны принимать компетентные органы, а режущие и колющие предметы из ять от греха подальше.

[sergeika]

Правильно или нет, но человек эти вероятности все время для себя безотчетно оценивает и сравнивает с затратами труда, времени, здоровья, денег на снижение вероятности неприятного события ниже приемлего уровня.

В большинстве случаев, человек с оценкой вероятностей плохо справляется, о чем свидетельствует само наличие этого топика.

Согласен! Но, ведь, это даже и не важно. Поведением людей "психология" управляет. Душевные порывы, впечатления и заблуждения. Только относительно немногих всерьез интересует, что там, на самом деле, с вероятностями.

[sergeika]

Правильно или нет, но человек эти вероятности все время для себя безотчетно оценивает и сравнивает с затратами труда, времени, здоровья, денег на снижение вероятности неприятного события ниже приемлего уровня.

В большинстве случаев, человек с оценкой вероятностей плохо справляется, о чем свидетельствует само наличие этого топика.

Вообще население в своей массе нуждается в опеке, все решения за них должны принимать компетентные органы, а режущие и колющие предметы из ять от греха подальше.

Как верно! Да и, вообще, никого и никогда не выпускать из специальных помещений. Так о них гораздо проще заботиться.

[Trespassers W]

Поведением людей "психология" управляет. Душевные порывы, впечатления и заблуждения. Только относительно немногих всерьез интересует, что там, на самом деле, с вероятностями.

Именно так. Я помню, сколько то лет назад читал интервью с Барщевским - там как раз шла речь о разрешении оружия в России. И корреспондент задал ему вопрос: "Почему бы не решить вопрос на референдуме? Пусть большинство проголосует." На что он ответил в таком духе: "Мнение большинства в политических дискуссиях - вещь весьма непостоянная и легко манипулируемая. Вот Вам пример: если сегодня спросить большинство, достоин ли академик Сахаров Нобелевской премии мира, большинство безоговорочно проголосует за. Те же самые люди лет 15-20 назад без проблем проголосовали бы за, чтобы его расстрелять".

И самое свежее тому подтверждение - недавнее исследование, которое тут уже цитировали. Преступность с огнестрелом падает несмотря на рост продаж оружия, а "большинство" - ни сном ни духом - думают ровно наоборот, точно в соответствии с зомбоящиком.

[Oleg_B]

никого и никогда не выпускать из специальных помещений. Так о них гораздо проще заботиться.

И охранять друг-друга по очереди из передовиков заботы.

[perasperaadastra]

Преступность с огнестрелом падает несмотря на рост продаж оружия, а "большинство" - ни сном ни духом - думают ровно наоборот, точно в соответствии с зомбоящиком.

И опять-таки, по этой логике выходит, что в Канаде преступность должна быть больше, чем в США, что совершенно неверно. Впрочем, мне надоело спорить. В следующий раз я сюда напишу после очередного массового расстрела, которого ждать долго не придется.

[Vano]

Полной безопасности не существует. А дверь закрывать стоит, даже если шансы неприятностей астрономически малы. Потому как для конкретного человека в конце концов будет "либо случилось - либо нет" и никаких долей вероятности...

Ну, тогда и вероятность встретить динозавра на улице - 50/50. Либо встретишь, либо нет. Вероятность всегда имеет значение. Не сидим же мы все время в бункерах из-за метеоритов. Правильно или нет, но человек эти вероятности все время для себя безотчетно оценивает и сравнивает с затратами труда, времени, здоровья, денег на снижение вероятности неприятного события ниже приемлего уровня. Я вот, если на полчаса отъезжаю, дверь, обычно, не закрываю (это же два раза ключи из кармана доставать!), а на час-два - уже закрываю почему-то. Или - днем дверь может быть заперта или открыта, а ночью - всегда запираю. Думаю, что реальной опасности нет, но как-то спокойнее сплю с запертой дверью.

Все почти верно насчет баланса вероятности и затрат. Вот только в реальном "уравнении" еще "цена" события учитыватся - каковы последствия будет если все-таки случится. Если у вас в доме "брать нечего" (нет ничего что сильно жаль потерять), тогда пожалуй уходя на пол-часа можно двери не запирать, но возвращаясь быть чуть внимательней - на случай если "хищник забрался" . А вот оставляя дома оружие - двери уже надо запирать всегда. Вероятность не сильно увеличивается, а цена последствий...
Такая вот дилемма - оружие защищает владельца, но и владелец вынужден защищать свое оружие.

[Amto2011]

Преступность с огнестрелом падает несмотря на рост продаж оружия, а "большинство" - ни сном ни духом - думают ровно наоборот, точно в соответствии с зомбоящиком.

И опять-таки, по этой логике выходит, что в Канаде преступность должна быть больше, чем в США, что совершенно неверно.

Уже тысячу раз писали: есть страны где оружия на душу населения не меньше чем в США. Причем automatic assault rifles. При этом там практически отсутствуют mass shootings законными владельцами этого оружия. Т.е. проблема не в наличии у населения оружия.

И таки по некоторым показателям преступность в Канаде выше, чем в США: assault victims (почти в два раза), rape victims (в два раза).

http://www.nationmaster.com/compare/Can ... ates/Crime

[sergeika]

И самое свежее тому подтверждение - недавнее исследование, которое тут уже цитировали. Преступность с огнестрелом падает несмотря на рост продаж оружия, а "большинство" - ни сном ни духом - думают ровно наоборот, точно в соответствии с зомбоящиком.

Я не вижу доказательств корреляции между этими двумя процессами. Может быть, они, вообще, независимы. Или корреляция есть, но другого знака - если бы продажи оружия строго ограничивали, то тяжелая преступность снижалась бы еще быстрее. Ведь если бы оружие в частных руках волшебным образом исчезло, то вряд ли мы набирали бы 30 тыс. смертей от огнестрела ежегодно. На эти вопросы нет ответа. Статистика обычно "грязная", нет возможности выделения контрольных групп, "партизанщина" и "активизм" только мешают изучению ситуации.

Я вот давно уже собираюсь купить пистолет и, возможно, не один, поскольку я люблю оружие и когда-то неплохо стрелял. Но я совершенно отдаю себе отчет в том, что безопасности мне это не прибавит, скорее наоборот. Вероятность оказаться на пути лихих людей я для своей местности считаю, в практическом смысле, нулевой а вот вероятность несчастного случая, хоть и небольшая, но есть. Достаточно сравнить статистику: граждане отстреливают примерно 200 гопников в год (причем, часть из них в не в самых тихих и благополучных местах) и за тот же год имеем 600-700 firearms accidental deaths, которые, более-менее, распределены между всеми обладателями оружия.

[Trespassers W]

Я не вижу доказательств корреляции между этими двумя процессами. Может быть, они, вообще, независимы.

Exactly my point! Повторяю еще раз, я не считаю что вооружение населения есть главная причина снижения преступности. Приведенная статистика лишь показывает, что увеличение количества легального оружия на руках не приводит к росту преступности. Вопреки либеральной пропаганде.

Или корреляция есть, но другого знака - если бы продажи оружия строго ограничивали, то тяжелая преступность снижалась бы еще быстрее. Ведь если бы оружие в частных руках волшебным образом исчезло, то вряд ли мы набирали бы 30 тыс. смертей от огнестрела ежегодно. На эти вопросы нет ответа. Статистика обычно "грязная", нет возможности выделения контрольных групп, "партизанщина" и "активизм" только мешают изучению ситуации.

Весьма спорное утверждение. Мало того, что статистика "грязная". Как насчет роста других видов тяжких преступлений против граждан, лишенных возможности защитить себя?

Я вот давно уже собираюсь купить пистолет и, возможно, не один, поскольку я люблю оружие и когда-то неплохо стрелял. Но я совершенно отдаю себе отчет в том, что безопасности мне это не прибавит, скорее наоборот.

На первых страницах топика уже обсуждалось. Безопасность - это вопрос тренировки и умения. Прибавит ответственности, ну так никто с этим не и спорит, кроме оголтелых хоплофобов, верящих только своим кумирам из зомбоящика.

[perasperaadastra]

Опа! Прошла всего лишь неделя со времени моего последнего сообщения, а в США очередной массовый расстрел! Когда следующий ожидается?

[Oleg_B]

Опа! Прошла всего лишь неделя со времени моего последнего сообщения, а в США очередной массовый расстрел! Когда следующий ожидается?

Быть не может! Разве в Кали разрешено с ружьем в колледж приходить? Значит, обманывают.

[perasperaadastra]

Быть не может! Кали отгорожена от остальных штатах забором и на границе отбирают пушки?
Главное повторять как молитву: "плохого парня с пушкой может остановить только хороший парень с пушкой!"
В общем, буду ждать очередного массового расстрела. Что-то мне подсказывает, что это случится очень скоро.

[Oleg_B]

Быть не может! Кали отгорожена от остальных штатах забором и на границе отбирают пушки?

Где-то так. Тем временем, история эволюционирует. Ружжо оказалось чем-то вроде страшной черной ассолт винтовки, с множеством "клипов". Кто бы сомневался. Подождем еще.

[Одинаковый]

Быть не может! Кали отгорожена от остальных штатах забором и на границе отбирают пушки?
Главное повторять как молитву: "плохого парня с пушкой может остановить только хороший парень с пушкой!"
В общем, буду ждать очередного массового расстрела. Что-то мне подсказывает, что это случится очень скоро.

А вы не зацикливайтесь только на оружии. Для вашего подхода есть такие просторы. Например лекарства: знаете сколько умирает от побочных явлений? Так что давайте, рассказывайте нам про каждый случай когда кто нибудь умрет от побочного явления и на этих неопровержимых фактах пытайтесь запретить тот химикат который по недоразумению называют лекарством.

[perasperaadastra]

Оружие лечит? Хорошая аналогия! пока что мы видим, что преступность в США выше, чем в Канаде. Когда то в СССР говорили, что идеология капитализма неприемлема... а теперь Россия наслаждается капитализмом. Так и США могут сейчас выступать против канадской системы, но в результате все равно станут как Канада: всеобщее здравоохранение, либерализм, запрет на оружие, непопулярность обрезания. Это всего лишь вопрос времени, но изменения в США уже начались. Приезжайте в Канаду посмотреть на будущее США!

[Mini-DV]

Оружие лечит? Хорошая аналогия! пока что мы видим, что преступность в США выше, чем в Канаде. Когда то в СССР говорили, что идеология капитализма неприемлема... а теперь Россия наслаждается капитализмом. Так и США могут сейчас выступать против канадской системы, но в результате все равно станут как Канада: всеобщее здравоохранение, либерализм, запрет на оружие, непопулярность обрезания. Это всего лишь вопрос времени, но изменения в США уже начались. Приезжайте в Канаду посмотреть на будущее США!

"The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money [to spend]." M. Thatcher

Приезжайте в СНГ посмотреть на будущее Канады!

[perasperaadastra]

Вы считаете, что в Канаде социализм? Я бы вам ответил, но в нашей коммуне только один компьютер, и другие люди ждут в очереди. Я лучше побегу получать талоны на туалетную бумагу.

PS Признайтесь, что канадский гимн вам больше нравится! Кроме того, после того, как США станут частью Канады, вам больше не придется класть руку на сердце - в Объедиенных Территориях Канады это необязательно! Разве это не замечательно?

[Fortinbras]

Всем смотреть кино The Purge - как иллюстрацию к раю по меркам NRA and Tea Party.

[Интеррапт]

PS Признайтесь, что канадский гимн вам больше нравится! Кроме того, после того, как США станут частью Канады, вам больше не придется класть руку на сердце - в Объедиенных Территориях Канады это необязательно! Разве это не замечательно?

А нафига вам это нужно? После того, как в Канаде вдруг окажется такое же количество миноритис как в США (с соответствующим увеличением преступности), то вы же первые начнете за оружие ратовать.
Ну и подумайте сами, как США могут стать частью Канады, если для того, чтобы провести какую-нибудь операцию Shock and Awe в Канаде - американцам бы понадобилась максимум неделя. Шутка, спите спокойно, мы вас охраняем

[perasperaadastra]

Исторические процессы неподвластны нашему пониманию! Мы можем лишь догадываться об их направлениях, но нам не дано знать глубинные причины.

[retro02_02]

Исторические процессы неподвластны нашему пониманию! Мы можем лишь догадываться об их направлениях, но нам не дано знать глубинные причины.

Вы хотели сказать: неподвластны вашему пониманию?
Ничего страшного,повзрослеете-поймете.