Terminated
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14407
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: Terminated
Скрам - это просто набор разумных методик. Юзер сториес - это скрам. Ежедневный 15 минутный митинг где говорится что делалось и что будет делатся - это скрам. Защита девелопоров от внешных факторов что бы никакой гад не потревожил - это скрам. Спринт - ака чёткий набор фич и деадлайн - это скрам.
Только куча разных людей почему-то превращает это в какой-то ритуал с непонятными словами )
Только куча разных людей почему-то превращает это в какой-то ритуал с непонятными словами )
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5766
- Joined: 25 Feb 2001 10:01
- Location: Силиконовая Долина
Re: Terminated
АццкоМото wrote:Объясняю, что меняется с приходом скрама. Вот до него кагбэ бегали марафон. 42.2 км - не хухры-мухры. Мировой рекорд - 2 часа и 3,5 минуты. Теперь же придет скрам-мастер и убедительно расскажет, что если марафонскую дистанцию разбить на 422 спринта, то ее можно пробежать за 9.58сек*422 = час и 7 минут. Практически в 2 раза быстрее! И никого не волнует что кто-то в процессе кони дохнут
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1635
- Joined: 30 Jan 2001 10:01
- Location: Boston
Re: Terminated
Это не учитывает, что все в одном скраме должно быть протестировано и задокументировано. Если у вас QA, которые пишут тесты пока девелоперы пишут код - это одна история. Если тестируется все вручную (да, бывает и такое), то из 3 недель скрама девелоперы могут только взять 1.5 на девелопмент, так как остальные 1.5 хотят тестеры. Таким образом ваша скорость падает в два раза. На самом деле даже больше, так как два последних дня спринта заняты планированием следующего спринта. Я не шучу, два полных дня митингов.АццкоМото wrote:Объясняю, что меняется с приходом скрама. Вот до него кагбэ бегали марафон. 42.2 км - не хухры-мухры. Мировой рекорд - 2 часа и 3,5 минуты. Теперь же придет скрам-мастер и убедительно расскажет, что если марафонскую дистанцию разбить на 422 спринта, то ее можно пробежать за 9.58сек*422 = час и 7 минут. Практически в 2 раза быстрее! И никого не волнует что кто-то в процессе кони дохнут
-
- Уже с Приветом
- Posts: 24375
- Joined: 18 Nov 2003 16:42
Re: Terminated
дело не в быстрее, а в том что обидно когда на 41м километре оказывается что не в ту сторону бежали марафон.АццкоМото wrote:Объясняю, что меняется с приходом скрама. Вот до него кагбэ бегали марафон. 42.2 км - не хухры-мухры. Мировой рекорд - 2 часа и 3,5 минуты. Теперь же придет скрам-мастер и убедительно расскажет, что если марафонскую дистанцию разбить на 422 спринта, то ее можно пробежать за 9.58сек*422 = час и 7 минут. Практически в 2 раза быстрее! И никого не волнует что кто-то в процессе кони дохнут
Don't code today what you can't debug tomorrow.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1635
- Joined: 30 Jan 2001 10:01
- Location: Boston
Re: Terminated
Обсуждала с коллегами и критиковала начальство лично - в лоб.Stoic wrote:Откуда вы знаете.?Medium-rare wrote:Маловероятно, мотивации гадить у них просто нет.Larissa wrote:Могут ли они мне нагадить тем, что а)уволили и б)за лош перформанце анд бад аттитуде? Мудро ли это брать деньги за месяц или стоило судиться? У меня похоже есть основания.
Скорее всго ТС "позитивно" критиковала начальство на неформальных собраниях с коллегами, которые доносили эту критику по назначению.
Мне вообще все больше и больше думается, что у начальников была большая папка компромата.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1475
- Joined: 14 Sep 2008 01:22
Re: Terminated
Я бы не зарекался. У меня один раз было стояние под видеокамеру. Ну то есть распределенная команда и каждая стоит в своей комнате. Запомнилось из всего этого UX только видеокамера которая жужжа и крутясь переводилась из походного положения в боевоеAlexander Troyansky wrote:Сошлись на том, что не будем, ну или не каждое утро. Типа распределенная команда, не в одном офисе все.MG14 wrote:И еще стоять будете как кони по утрам
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9035
- Joined: 25 Oct 2011 19:02
- Location: SVO->ORD->SFO
Re: Terminated
Что меня радует во всех технологиях project management'а, что исполнители, т.е. в нашем случае разработчики, рассматриваются, как абстрактные лемминги, не сворачивающие с дороги, пока им не скажут и соломой вместо мозгов. Главное, чтобы вовремя помечал прогресс, а остальное уже второстепенно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9194
- Joined: 04 Mar 2011 03:04
- Location: SFBA
Re: Terminated
Не знаю. Это на тему веры, больше ни во что не верю, одна интуиция, будет ли прошлая работа гадить. Ну настолько неактуально всё тем или другим *удакам становится в отсутствии "раздражителя", это из наблюдений... они же *удаки, а не маньяки.Stoic wrote:Откуда вы знаете.?Medium-rare wrote:Маловероятно, мотивации гадить у них просто нет.Larissa wrote:Могут ли они мне нагадить тем, что а)уволили и б)за лош перформанце анд бад аттитуде? Мудро ли это брать деньги за месяц или стоило судиться? У меня похоже есть основания.
Скорее всго ТС "позитивно" критиковала начальство на неформальных собраниях с коллегами, которые доносили эту критику по назначению.
Мне вообще все больше и больше думается, что у начальников была большая папка компромата.
... and even then it's rare that you'll be going there...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1475
- Joined: 14 Sep 2008 01:22
Re: Terminated
Скажем так - у этих методик есть критерии применимости. Ваш проект и technology stack должны поддерживать этот подход. А это случается далеко не всегда. И когда вместо того чтобы подумать немного начинают сразу натягивать срам как резинку на глобус то результаты бывают интересные. Я не то чтобы против принципиально просто я за то чтобы apply common sense pattern first. И вообще Hybrid Agile это наше новое фсеstenking wrote:Скрам - это просто набор разумных методик. Юзер сториес - это скрам. Ежедневный 15 минутный митинг где говорится что делалось и что будет делатся - это скрам. Защита девелопоров от внешных факторов что бы никакой гад не потревожил - это скрам. Спринт - ака чёткий набор фич и деадлайн - это скрам.
Только куча разных людей почему-то превращает это в какой-то ритуал с непонятными словами )
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10708
- Joined: 22 Jul 2006 20:19
Re: Terminated
Блин - оказывается я внедрял этот срам скрам почти 20 лет назак когда рулил командой девелоперов!stenking wrote:Скрам - это просто набор разумных методик. Юзер сториес - это скрам. Ежедневный 15 минутный митинг где говорится что делалось и что будет делатся - это скрам. Защита девелопоров от внешных факторов что бы никакой гад не потревожил - это скрам. Спринт - ака чёткий набор фич и деадлайн - это скрам.
Только куча разных людей почему-то превращает это в какой-то ритуал с непонятными словами )
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1635
- Joined: 30 Jan 2001 10:01
- Location: Boston
Re: Terminated
Это тоже не всегда работает. Если релиз раз в пол года, то пройдет 8 спринтов, пока кастомер получит новую версию и поймет, что это не то, что он хотел. Имеет смысл только если релиз после каждого спринта.rzen wrote:дело не в быстрее, а в том что обидно когда на 41м километре оказывается что не в ту сторону бежали марафон.АццкоМото wrote:Объясняю, что меняется с приходом скрама. Вот до него кагбэ бегали марафон. 42.2 км - не хухры-мухры. Мировой рекорд - 2 часа и 3,5 минуты. Теперь же придет скрам-мастер и убедительно расскажет, что если марафонскую дистанцию разбить на 422 спринта, то ее можно пробежать за 9.58сек*422 = час и 7 минут. Практически в 2 раза быстрее! И никого не волнует что кто-то в процессе кони дохнут
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1486
- Joined: 28 Aug 2008 17:34
- Location: UT
Re: Terminated
+1Kolbasoff wrote:Что вы так переживаете за эту компанию? Тьфу на них. Тьфу на них еще раз. Марксизм-ленинизм изучали в школе? Противоречие между трудом и капиталом помните? Ну и все. Задача капитала - поиметь с труда (с вас т.е.) больше добавленой стоимости. Ваша задача - отдать капиталу (им т.е.) меньше добавленной стоимости. Всё остальное - это танцы с бубном. Когда вас увольняют, то это значит что вы слишком много добавленной стоимости забираете себе. Т.е. это вам комплимент на самом деле: поимели фирму, а не она вас. Чего переживать-то? Спокойно отдохните и поимейте еще одну фирму. И потом еще одну.Larissa wrote:Дык они терять теряют, а найти не могут. На интервью даже никто не приходит. Опубликовали позицию на craigs list. Вилка 70-85К. Кто за такие деньги работать будет??? Может правда, деньги кончились? Или хозяева зажрались.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10708
- Joined: 22 Jul 2006 20:19
Re: Terminated
И после этого вы говорите что то про мудрость?Larissa wrote: Обсуждала с коллегами и критиковала начальство лично - в лоб.
Вы работать пришли прямо из детского садика минуя школу и вуз?
Я удивяюсь что у вас были позитивные перформенс ревю и что вы проработали где то больше нескольких месяцев.
Реально вы демонстрировали негативный атитюд, не были тим плейером и вообще враг - вредитель, которого надо увольнять не думая как только выявили.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14407
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: Terminated
rzen wrote:дело не в быстрее, а в том что обидно когда на 41м километре оказывается что не в ту сторону бежали марафон.АццкоМото wrote:Объясняю, что меняется с приходом скрама. Вот до него кагбэ бегали марафон. 42.2 км - не хухры-мухры. Мировой рекорд - 2 часа и 3,5 минуты. Теперь же придет скрам-мастер и убедительно расскажет, что если марафонскую дистанцию разбить на 422 спринта, то ее можно пробежать за 9.58сек*422 = час и 7 минут. Практически в 2 раза быстрее! И никого не волнует что кто-то в процессе кони дохнут
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10708
- Joined: 22 Jul 2006 20:19
Re: Terminated
Ну да, девелопер это комодити. И называют его так - ресурс. Ничего другого нет и быть не может. С точки зрения менеджера.dotcom wrote:Что меня радует во всех технологиях project management'а, что исполнители, т.е. в нашем случае разработчики, рассматриваются, как абстрактные лемминги, не сворачивающие с дороги, пока им не скажут и соломой вместо мозгов. Главное, чтобы вовремя помечал прогресс, а остальное уже второстепенно.
В этом есть отчасти рациональное зерно (не должен многомиллионный бизнес зависеть от конкретного человека), но когда людьми начинают управлять как машиной, машина начинает обижаться и результат получается хреновый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 24375
- Joined: 18 Nov 2003 16:42
Re: Terminated
воо, я тоже за то чтобы _представитель_ кастомера (не случайный юзер) имел возможность постоянно подглядывать в ход разработки.Larissa wrote:Это тоже не всегда работает. Если релиз раз в пол года, то пройдет 8 спринтов, пока кастомер получит новую версию и поймет, что это не то, что он хотел. Имеет смысл только если релиз после каждого спринта.rzen wrote:дело не в быстрее, а в том что обидно когда на 41м километре оказывается что не в ту сторону бежали марафон.АццкоМото wrote:Объясняю, что меняется с приходом скрама. Вот до него кагбэ бегали марафон. 42.2 км - не хухры-мухры. Мировой рекорд - 2 часа и 3,5 минуты. Теперь же придет скрам-мастер и убедительно расскажет, что если марафонскую дистанцию разбить на 422 спринта, то ее можно пробежать за 9.58сек*422 = час и 7 минут. Практически в 2 раза быстрее! И никого не волнует что кто-то в процессе кони дохнут
Don't code today what you can't debug tomorrow.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14407
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: Terminated
rzen wrote:дело не в быстрее, а в том что обидно когда на 41м километре оказывается что не в ту сторону бежали марафон.АццкоМото wrote:Объясняю, что меняется с приходом скрама. Вот до него кагбэ бегали марафон. 42.2 км - не хухры-мухры. Мировой рекорд - 2 часа и 3,5 минуты. Теперь же придет скрам-мастер и убедительно расскажет, что если марафонскую дистанцию разбить на 422 спринта, то ее можно пробежать за 9.58сек*422 = час и 7 минут. Практически в 2 раза быстрее! И никого не волнует что кто-то в процессе кони дохнут
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9035
- Joined: 25 Oct 2011 19:02
- Location: SVO->ORD->SFO
Re: Terminated
И это тоже. Как тут уже говорили, если процесс превращать в ритуал, менеджмент до абсурда, а исполнителей превращать в безмозглые машины, но на выходе получится шлак, а участники процесса удовольствия не получат.adda_ wrote: Ну да, девелопер это комодити. И называют его так - ресурс. Ничего другого нет и быть не может. С точки зрения менеджера.
В этом есть отчасти рациональное зерно (не должен многомиллионный бизнес зависеть от конкретного человека), но когда людьми начинают управлять как машиной, машина начинает обижаться и результат получается хреновый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9035
- Joined: 25 Oct 2011 19:02
- Location: SVO->ORD->SFO
Re: Terminated
Fibonacci poker planning - это тоже скрам.stenking wrote:Скрам - это просто набор разумных методик. Юзер сториес - это скрам. Ежедневный 15 минутный митинг где говорится что делалось и что будет делатся - это скрам. Защита девелопоров от внешных факторов что бы никакой гад не потревожил - это скрам. Спринт - ака чёткий набор фич и деадлайн - это скрам.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1486
- Joined: 28 Aug 2008 17:34
- Location: UT
Re: Terminated
Плюц пиццотKomissar wrote: надо принимать периодически по столовой ложке цинизмина, пофигизмина и скептицина.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1663
- Joined: 16 Jul 2009 14:18
- Location: Uganda
Re: Terminated
Может, я слишком замшел в процессе, так сказать. Но объясните мне - а что, "стояние коллектива" - это обязательное условие не к ночи помянутого сркама? И смысл? И обязательно - "руки по швам", или можно пальцем в носу ковырять?MG14 wrote:Я бы не зарекался. У меня один раз было стояние под видеокамеру. Ну то есть распределенная команда и каждая стоит в своей комнате.
Я всеобщие пионерские линейки застал лишь в чужом банке в Тюмени, куда боссами посадили бывших вояк и ребят с чистой совестью, так они строили персонал каждое утро и досматривали на высоту юбки над щиколотками и качество побрития затылка. Типа - других проблем в банке не было...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15242
- Joined: 01 Mar 2007 05:18
- Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX
Re: Terminated
Ну вот что же тут разумного? Юзер стори - весьма и весьма абстрактная фигня, вырванная из контекста. Грубо говоря, это как кусочек мозаики. И как из кучи сторис собрать мозаику иногда бывает нетривиально. А скрам это игнорирует. Или вот ежедневный митинг, где говорится, что делается. Блин! Мы при планировании спринта решили, кто и что будет делать - загляните в какой-нибудь там pivotaltracker или что там используется на проекте и посмотрите, чем я занят. Зачем это говорить вслух каждый день, да еще и выслушивать людей, на работу которых мне вообще наплевать слюнями? И после этого - sic! - мне еще рассказывают, что девелоперов охраняют от тревоги. Ну смешно, ей-богуstenking wrote:Скрам - это просто набор разумных методик. Юзер сториес - это скрам. Ежедневный 15 минутный митинг где говорится что делалось и что будет делатся - это скрам. Защита девелопоров от внешных факторов что бы никакой гад не потревожил - это скрам. Спринт - ака чёткий набор фич и деадлайн - это скрам.
Мат на форуме запрещен, блдж!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 24375
- Joined: 18 Nov 2003 16:42
Re: Terminated
воо, я тоже за то чтобы _представитель_ кастомера (не случайный юзер) имел возможность постоянно подглядывать в ход разработки.Larissa wrote:Это тоже не всегда работает. Если релиз раз в пол года, то пройдет 8 спринтов, пока кастомер получит новую версию и поймет, что это не то, что он хотел. Имеет смысл только если релиз после каждого спринта.rzen wrote:дело не в быстрее, а в том что обидно когда на 41м километре оказывается что не в ту сторону бежали марафон.АццкоМото wrote:Объясняю, что меняется с приходом скрама. Вот до него кагбэ бегали марафон. 42.2 км - не хухры-мухры. Мировой рекорд - 2 часа и 3,5 минуты. Теперь же придет скрам-мастер и убедительно расскажет, что если марафонскую дистанцию разбить на 422 спринта, то ее можно пробежать за 9.58сек*422 = час и 7 минут. Практически в 2 раза быстрее! И никого не волнует что кто-то в процессе кони дохнут
Don't code today what you can't debug tomorrow.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15242
- Joined: 01 Mar 2007 05:18
- Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX
Re: Terminated
Ну, тут дело не в скраме, а в "талантливом" подходе. Скрам такой маразм вовсе не навязываетLarissa wrote:Это не учитывает, что все в одном скраме должно быть протестировано и задокументировано. Если у вас QA, которые пишут тесты пока девелоперы пишут код - это одна история. Если тестируется все вручную (да, бывает и такое), то из 3 недель скрама девелоперы могут только взять 1.5 на девелопмент, так как остальные 1.5 хотят тестеры. Таким образом ваша скорость падает в два раза. На самом деле даже больше, так как два последних дня спринта заняты планированием следующего спринта. Я не шучу, два полных дня митингов.АццкоМото wrote:Объясняю, что меняется с приходом скрама. Вот до него кагбэ бегали марафон. 42.2 км - не хухры-мухры. Мировой рекорд - 2 часа и 3,5 минуты. Теперь же придет скрам-мастер и убедительно расскажет, что если марафонскую дистанцию разбить на 422 спринта, то ее можно пробежать за 9.58сек*422 = час и 7 минут. Практически в 2 раза быстрее! И никого не волнует что кто-то в процессе кони дохнут
Мат на форуме запрещен, блдж!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14407
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: Terminated
Почитал вики. Всё искал где написано что это гониво а потом понял что ето серьёзно )) Полный улёт маразма)dotcom wrote:Fibonacci poker planning - это тоже скрам.stenking wrote:Скрам - это просто набор разумных методик. Юзер сториес - это скрам. Ежедневный 15 минутный митинг где говорится что делалось и что будет делатся - это скрам. Защита девелопоров от внешных факторов что бы никакой гад не потревожил - это скрам. Спринт - ака чёткий набор фич и деадлайн - это скрам.
Бога нет.