Быстрый старт в IT. ЖАБА или ПХП?

[Aleksey Kudinov]

Пробуйте Тулу для начала.

А что в Туле?

[АццкоМото]

Это далеко не шутка. Обычно джавист никогда не делал сайты с нуля и много.

Хочется взглянуть на ПХП-шника, который сделал с нуля фейсбуков, и много. Там стек технологий позади такой, что мама не горюй.
А если речь только о морде, то ее даже дебил сделает даже она не на РНР работает в чистом виде

Т.е. в его карьере не было моментов когда к он регистировал домейн эппкоторыйищетпотеряныхдетишек.ком, октрывал нетбинс/эклипс и начинал писать базу, регистрацию, логику ...и пошло )

Ну я не знаю, кто этот чел, а я все это делал. Вот сейчас делаю. Только эклипс с нетбинсом - фуфуфу

Да чё тут говорить, вы же джавист да?:)

Да какой какая она бабушка, у нее даже детей нет я джавист? Ну совпало так, что Ондроед - Джава. И серверную часть писать удобнее на том же йызыке, что и клиента - не больше

[Интеррапт]

Пробуйте Тулу для начала.

А что в Туле?

Автор топика из Тулы.

[Kolbasoff]

А чего тут спрашивать? Специальности вполне ликвидные, цена определяется текущим спросом/предложением. Идешь на oDesk dot com, выбираешь задачку, которую можешь решить и смотришь ее цену. Цена в США для местного будет в два раза выше. Заодно смотришь, твое ли это или нет. Тут Аццко правильно написал про "цифровые мозги". Если у тебя их есть, то ты можешь продвинуться в программировании и даже без формального образования, если нет, то застрянешь в быдлокодерах. Проверить тип мозгов весьма просто: открываешь школьный учебник по комбинаторике и решаешь задачки. Если не выходит каменный цветок, то и дергаться в программирование не надо, только время потеряешь.

[stenking]

Это далеко не шутка. Обычно джавист никогда не делал сайты с нуля и много.

Хочется взглянуть на ПХП-шника, который сделал с нуля фейсбуков, и много. Там стек технологий позади такой, что мама не горюй.
А если речь только о морде, то ее даже дебил сделает даже она не на РНР работает в чистом виде

Т.е. в его карьере не было моментов когда к он регистировал домейн эппкоторыйищетпотеряныхдетишек.ком, октрывал нетбинс/эклипс и начинал писать базу, регистрацию, логику ...и пошло )

Ну я не знаю, кто этот чел, а я все это делал. Вот сейчас делаю. Только эклипс с нетбинсом - фуфуфу

Да чё тут говорить, вы же джавист да?:)

Да какой какая она бабушка, у нее даже детей нет я джавист? Ну совпало так, что Ондроед - Джава. И серверную часть писать удобнее на том же йызыке, что и клиента - не больше

Во первых имелся ввиду ранний фейсбук а во вторых это был просто пример функциональности. А в третьих, и самое главное, классический PHPник это такой микс где нет разделения на фронтенд и бэкнед. Т.е. вы обязаны знать CSS/HTML5 на про уровне pro ( т.е. всякие штуки типа кросс-браузинга, респонсив дизайна, лесс, dns-prefetch..) JS на уровне свободного оперирования бэкбон, ангус., средне-высокий уровень уровень сисэда - т.е. свободная инсаляция LAMP на более чем 3 серверах, уметь настроить сендмеил что бы полмиллиона емаилов не протухло и в спам не ушло и прочее прочее. И конечно сильное знание самого PHP со всеми фраимворками ( два как минимум ) , фейсбук эппами, амазоном, APIs, и в идеале имея значительный дополнительный опыт высоконагруженных систем - т.е оптимизация голого php.

Я верю что вы исключение и вы запускали и создавали с 5-ку, 10-ку такиx проектов с нуля. Но классический джавист - нет. У него возможно есть другие плюсы - у меня например довольно мало опыта работы с системами на 100М+ пользователей или с базами данных размером больше чем терабайт, я почти не знаю оракл и многое другое но мой ( как phpшника) плюс в том что я могу один довольно качественно написать эпп средней сложности для средне-нагрузки - и это умение обеспечит мне больше рынка работ чем более узко-специализированные вещи.

Притом на джаве можно сделать то же самое - но так исторически сложилось что сложные корпоративные вещи делают на джаве, стартапы на PHP. Ну и опыт у людей соответственный.

[АццкоМото]

Во первых имелся ввиду ранний фейсбук а во вторых это был просто пример функциональности.

Ну я и говорю, что это - тривиально

А в третьих, и самое главное, классический PHPник это такой микс где нет разделения на фронтенд и бэкнед.

Т.е. нет никакого отношения к современному ФБ, в котором разделение фронт- и бэкэнда очень даже есть, и огромное

Я верю что вы исключение и вы запускали и создавали с 5-ку, 10-ку такиx проектов с нуля. Но классический джавист - нет.

Нет-нет. Я не создал даже одного такого проекта с нуля. Я написал то, что написал, в ответ на первоначальную формулировку. А это уже совсем не про меня и не то, что я утверждал

[stenking]

Это далеко не шутка. Обычно джавист никогда не делал сайты с нуля и много. Т.е. в его карьере не было моментов когда к он регистировал домейн эппкоторыйищетпотеряныхдетишек.ком, октрывал нетбинс/эклипс и начинал писать базу, регистрацию, логику ...и пошло )

Нет, он работал над определённым корпоративным продуктом в большой команде. Да чё тут говорить, вы же джавист да?:)

Кстати, есть вполне себе фреймворки, которые позволяют очень быстро сразу же начинать писать на Джаве веб сайты:

Как пример:
http://www.playframework.com/

быстренько прикрутили какой-нибудь Bootstap, чтобы картинка покрасивее была и понеслись.

Это не фраимворк - это так, детишки поигратся вышли. Фраимровк это ORM + огромная колекция библиотек + костяк. В PHP например это symfony + zend. Вот пример например библиотек зенда: http://framework.zend.com/manual/2.2/en ... kreference

[Boriskin]

Я бы смотрел на программирование на мобильные устройства, программирование для встроенных систем. Года 3 - 4 опыта хотя бы.

ТС хочет хорошо жить здесь и сейчас, а не через 3-4 года.

[stenking]

Во первых имелся ввиду ранний фейсбук а во вторых это был просто пример функциональности.

Ну я и говорю, что это - тривиально

А в третьих, и самое главное, классический PHPник это такой микс где нет разделения на фронтенд и бэкнед.

Т.е. нет никакого отношения к современному ФБ, в котором разделение фронт- и бэкэнда очень даже есть, и огромное

Я верю что вы исключение и вы запускали и создавали с 5-ку, 10-ку такиx проектов с нуля. Но классический джавист - нет.

Нет-нет. Я не создал даже одного такого проекта с нуля. Я написал то, что написал, в ответ на первоначальную формулировку. А это уже совсем не про меня и не то, что я утверждал

С современном фейсбуке работает много К человек - это уже корпорация мирового уровня а не небольшой эпп.

[АццкоМото]

С современном фейсбуке работает много К человек - это уже корпорация мирового уровня а не небольшой эпп.

Так в чем пойнт-то? В том, что ПХП-шник может сделать что-то с виду похожее на ФБ десятилетней давности? Ну, это, вроде, понятно

[stenking]

С современном фейсбуке работает много К человек - это уже корпорация мирового уровня а не небольшой эпп.

Так в чем пойнт-то? В том, что ПХП-шник может сделать что-то с виду похожее на ФБ десятилетней давности? Ну, это, вроде, понятно

Поинт в том что небольшая команда PHP шников это большая сила. Она взаимно-заменяема, делает всё от фронтэнда до оптимизации и вполне может создать серьёзные вещи. Сразу скажу под серьёзными вещами я подразумеваю скажем эпп типа групона, github и т.д - много страничные эппы которые используют миллионы.

А написать систему которая делает биллинг и менеджемент для страховых компаний или банков С 20-кой клиентов каждый с 5М пользователей - это джава.

[Интеррапт]

Это не фраимворк - это так, детишки поигратся вышли. Фраимровк это ORM + огромная колекция библиотек + костяк. В PHP например это symfony + zend. Вот пример например библиотек зенда

Т.е. ты сомневаешься, что под Джаву есть "ORM + огромная колекция библиотек + костяк"? A Play Framework поверх Джавы и Скалы сидит.
Это как бы я не спорю о том, что PHP действительно удобен, когда нужно что-то быстро слепить и показать заказчику, правда мне для этого и Питона хватает. Кстати, с PHP я в первый раз познакомился в 96-м году и несколько лет его использовал. Прогрессивный был инструмент, да.

[Интеррапт]

Сразу скажу под серьёзными вещами я подразумеваю скажем эпп типа групона, github и т.д - много страничные эппы которые используют миллионы.

Не знаю про Групон, а github был написан на ROR и Erlang.
Ну а так да, PHP в интернете самая популярная платформа для веба (всякие WordPress, Wiki и т.п. на нем бегают).

[stenking]

Сразу скажу под серьёзными вещами я подразумеваю скажем эпп типа групона, github и т.д - много страничные эппы которые используют миллионы.

Не знаю про Групон, а github был написан на ROR и Erlang.
Ну а так да, PHP в интернете самая популярная платформа для веба (всякие WordPress, Wiki и т.п. на нем бегают).

Ну так RoR это все бывшие PHPшники ) Так же как кое кто от джавы в скалу переходит)

[stenking]

Это не фраимворк - это так, детишки поигратся вышли. Фраимровк это ORM + огромная колекция библиотек + костяк. В PHP например это symfony + zend. Вот пример например библиотек зенда

Т.е. ты сомневаешься, что под Джаву есть "ORM + огромная колекция библиотек + костяк"? A Play Framework поверх Джавы и Скалы сидит.

Есть конечно. Просто хуже, сложнее...и т.д. Больше адаптированные для энтерпайза чем для c2b.

[АццкоМото]

Поинт в том что небольшая команда PHP шников это большая сила. Она взаимно-заменяема, делает всё от фронтэнда до оптимизации и вполне может создать серьёзные вещи. Сразу скажу под серьёзными вещами я подразумеваю скажем эпп типа групона, github и т.д - много страничные эппы которые используют миллионы.

А написать систему которая делает биллинг и менеджемент для страховых компаний или банков С 20-кой клиентов каждый с 5М пользователей - это джава.

И какой смысл этого пойнта в контексте топика? По-моему, никакого
Платят плюс-минус подоходный одинаково, а взаимозаменяемость - скорее минус для работника. При этом ПХП = веб и только веб, а на джаве можно много чего делать. Можно Эклипс ваять или там IntelliJ. Можно в Ондроед податься - выбор много ширшее, чем биллинг и менеджемент для страховых компаний

В любом случае, тут скорее вопрос вкусов. Вот я не могу на ПХП. Ну никак. Или на Джаваскрипте. Да, это не бином Ньютона, если что-то приспичит, смогу по-мелочи, но не каждый день. А все потому, что немного другой склад ума нужен

[stenking]

Поинт в том что небольшая команда PHP шников это большая сила. Она взаимно-заменяема, делает всё от фронтэнда до оптимизации и вполне может создать серьёзные вещи. Сразу скажу под серьёзными вещами я подразумеваю скажем эпп типа групона, github и т.д - много страничные эппы которые используют миллионы.

А написать систему которая делает биллинг и менеджемент для страховых компаний или банков С 20-кой клиентов каждый с 5М пользователей - это джава.

И какой смысл этого пойнта в контексте топика? По-моему, никакого
Платят плюс-минус подоходный одинаково, а взаимозаменяемость - скорее минус для работника. При этом ПХП = веб и только веб, а на джаве можно много чего делать. Можно Эклипс ваять или там IntelliJ. Можно в Ондроед податься - выбор много ширшее, чем биллинг и менеджемент для страховых компаний

В любом случае, тут скорее вопрос вкусов. Вот я не могу на ПХП. Ну никак. Или на Джаваскрипте. Да, это не бином Ньютона, если что-то приспичит, смогу по-мелочи, но не каждый день. А все потому, что немного другой склад ума нужен

Плотют как раз не одинаково. На Java плотют процентов на 30 больше.

[rzen]

пхп лучше для емплоера, жаба лучше для емплоя. за год разницы особой в зарплате не будет, но со временем жаба даст больше выхлопа. кроме того (стенкинг, прости) под жабой вы станете более качественным программистом.

[stenking]

пхп лучше для емплоера, жаба лучше для емплоя. за год разницы особой в зарплате не будет, но со временем жаба даст больше выхлопа. кроме того (стенкинг, прости) под жабой вы станете более качественным программистом.

Я на php пришёл с C++, куда уже более качественне то

[rzen]

пхп лучше для емплоера, жаба лучше для емплоя. за год разницы особой в зарплате не будет, но со временем жаба даст больше выхлопа. кроме того (стенкинг, прости) под жабой вы станете более качественным программистом.

Я на php пришёл с C++, куда уже более качественне то

ты исключение, ты не считаешься

[АццкоМото]

Плотют как раз не одинаково. На Java плотют процентов на 30 больше.

Тем более.
Однако - наверное, не зря плотють больше?

[rzen]

Плотют как раз не одинаково. На Java плотют процентов на 30 больше.

Тем более.
Однако - наверное, не зря плотють больше?

на рынке труда пхп конкуренция выше.

[stenking]

пхп лучше для емплоера, жаба лучше для емплоя. за год разницы особой в зарплате не будет, но со временем жаба даст больше выхлопа. кроме того (стенкинг, прости) под жабой вы станете более качественным программистом.

Я на php пришёл с C++, куда уже более качественне то

ты исключение, ты не считаешься

Зато заметь, достаточно громкого имени лиги, C++ и в мире PHP уже место под солнцем обеспечено ) А закончил бы MIT и пошёл бы в Интел то был бы ничем не выдающимся программистом ) Поэтому лучше быть крутым в своей деревне и девкам на сеновале врать как вся Москва дрожит когда стенкинги гуляют чем быть ничем не примечательным оффис менеджером в той же москве

[rzen]

пхп лучше для емплоера, жаба лучше для емплоя. за год разницы особой в зарплате не будет, но со временем жаба даст больше выхлопа. кроме того (стенкинг, прости) под жабой вы станете более качественным программистом.

Я на php пришёл с C++, куда уже более качественне то

ты исключение, ты не считаешься

Зато заметь, достаточно громкого имени лиги, C++ и в мире PHP уже место под солнцем обеспечено ) А закончил бы MIT и пошёл бы в Интел то был бы ничем не выдающимся программистом ) Поэтому лучше быть крутым в своей деревне и девкам на сеновале врать как вся Москва дрожит когда стенкинги гуляют чем быть ничем не примечательным оффис менеджером в той же москве

не спорю. но критерий был чтобы зарплата была выше. если бы человек задумывал пойти твоим путём, не спрашивал бы тут, или спрашивал но не так

[АццкоМото]

Плотют как раз не одинаково. На Java плотют процентов на 30 больше.

Тем более.
Однако - наверное, не зря плотють больше?

на рынке труда пхп конкуренция выше.

И это, стало быть, не просто так.