На CNN - любительское видео посадки, снятое на телефон издалекаrzen wrote:я где то видел сообщение что существует видео собссно крушения. утка? или может кто видел?
The target speed for the approach of Asiana Flight 214 was 137 knots, and the crew can be heard on the cockpit voice recorder acknowledging the speed...
But the speed was significantly below 137 knots, and "we are not talking about a few knots,"...
Интересно, почему не добавили обороты двигателям одновременно с задиранием тангажа? По ссылке, что rzen привел, чувак пишет, что когда включен автомат тяги, двигатели не реагируют на положение РУД-ов. Это и вправду так? Хотя это не должно иметь значения, автомат ведь как раз держит заданную скорость а не обороты.Papa Hotel Whisky wrote:Да, похоже на то. ILS в тот день не работала, заходили по огням PAPI (что в такую погоду совершенно нормально и законно). Видимо, шли чуть выше глиссады и решили исправить - убрали обороты, увеличили вертикальную скорость. Глиссаду "догнали", но стабилизировать заход не смогли, провалились ниже. "Три топора" - аппарат тяжелый, инерционный, да и движки раскручивать не секунду и не две, а с Idle в особенности. Чтобы погасить вертикальную, начали задирать тангаж (о чем все свидетели говорят в один голос). Как следствие - упала горизонтальная, и вместо расчетной точки касания приехали в торец полосы.
Фокс пишет, что у него был опыт полетов на 747 в том числе, т.е. явно не новичок сидел за штурвалом.Papa Hotel Whisky wrote:Если Рейтерс нам не врет - сажал второй. У которого девять с лишним тысяч часов налета, но на данном типе - около сорока. И первая посадка на данном типе в SFO. Возможно, именно привычка к более легким типам и подвела.
Fox News wrote:Asiana spokeswoman Lee Hyomin told the Associated Press Monday that Lee Gang-guk was trying to get used to the 777 during Saturday's crash landing. She said the pilot had nearly 10,000 hours flying other planes, including the Boeing 747, but had only 43 hours on the 777.
А это еще вопрос, был ли включен автомат тяги или ручками РУДы двигали. Это на Цессне сунул throttle до упора и сразу же полез вверх. А большая турбина раскручивается медленно и печально. Автомат тяги это учитывает, а вот ручками могли и не успеть.Trespassers W wrote:Интересно, почему не добавили обороты двигателям одновременно с задиранием тангажа? По ссылке, что rzen привел, чувак пишет, что когда включен автомат тяги, двигатели не реагируют на положение РУД-ов. Это и вправду так? Хотя это не должно иметь значения, автомат ведь как раз держит заданную скорость а не обороты.
Согласно протоколу, на 777 при визуальной посадке автомат тяги отключается на высоте 500'. Они летели 149 узлов на высоте 1000', 118 узлов на 200' (t=-16 s), стали двигать РУДы на 125' (t=-8 s), но турбина, действительно, раскручивается медленно, и скорость продолжала падать до 103 узлов при t=-3 s.Papa Hotel Whisky wrote:А это еще вопрос, был ли включен автомат тяги или ручками РУДы двигали. Это на Цессне сунул throttle до упора и сразу же полез вверх. А большая турбина раскручивается медленно и печально. Автомат тяги это учитывает, а вот ручками могли и не успеть.Trespassers W wrote:Интересно, почему не добавили обороты двигателям одновременно с задиранием тангажа? По ссылке, что rzen привел, чувак пишет, что когда включен автомат тяги, двигатели не реагируют на положение РУД-ов. Это и вправду так? Хотя это не должно иметь значения, автомат ведь как раз держит заданную скорость а не обороты.
Дык, сейчас начнут что угодно писать лишь бы не бросить тень на Боинг.atr wrote:Судя по прочтенному, мастерство падает, и при отключении автосистем (ИЛС) вручную посадить не могут, печально
82 sec before impact: 1600 feet, autopilot off
73 sec - 173 kt
54 sec - 149 kt
34 sec - 134 kt (500 ft)
16 sec - 118 kt (200 ft)
8 sec - 112 kt (125 ft)
3 sec - 103 kt (minimum airspeed; engines throttled up)
impact - 106 kt
А в чем вина Боинга?Stanford Wannabe wrote:Дык, сейчас начнут что угодно писать лишь бы не бросить тень на Боинг.atr wrote:Судя по прочтенному, мастерство падает, и при отключении автосистем (ИЛС) вручную посадить не могут, печально
Если из этих данных построить график снижения (для простоты, интерполировать между точками и взять скорость ветра = 0), получается ненормально крутой спуск.Zorkus wrote:В одном мейллисте на который я подписал запостили инфу с предварительного отчета NTSB:
82 sec before impact: 1600 feet, autopilot off
73 sec - 173 kt
54 sec - 149 kt
34 sec - 134 kt (500 ft)
16 sec - 118 kt (200 ft)
8 sec - 112 kt (125 ft)
3 sec - 103 kt (minimum airspeed; engines throttled up)
impact - 106 kt
может оказаться что самолёт слишком поздно забил тревогу.Zorkus wrote:А в чем вина Боинга?Stanford Wannabe wrote:Дык, сейчас начнут что угодно писать лишь бы не бросить тень на Боинг.atr wrote:Судя по прочтенному, мастерство падает, и при отключении автосистем (ИЛС) вручную посадить не могут, печально
С отключенным ILS и отключенным автопилотом? Ну, может конечно, подождем...rzen wrote:может оказаться что самолёт слишком поздно забил тревогу.Zorkus wrote:А в чем вина Боинга?Stanford Wannabe wrote:Дык, сейчас начнут что угодно писать лишь бы не бросить тень на Боинг.atr wrote:Судя по прочтенному, мастерство падает, и при отключении автосистем (ИЛС) вручную посадить не могут, печально
А я не верю официальным выводам. Что бы они ни сказали, если это техническая неполадка, то мы это наврятли узнаем.Zorkus wrote:С отключенным ILS и отключенным автопилотом? Ну, может конечно, подождем...
по идее высокая скорость снижения + низкая скорость + высота боинг должен был бибикнуть. хотя честно говоря не исключено что бибикнул просто там пространства для манёвра не оставалось..Zorkus wrote:С отключенным ILS и отключенным автопилотом? Ну, может конечно, подождем...rzen wrote:может оказаться что самолёт слишком поздно забил тревогу.Zorkus wrote:А в чем вина Боинга?Stanford Wannabe wrote:Дык, сейчас начнут что угодно писать лишь бы не бросить тень на Боинг.atr wrote:Судя по прочтенному, мастерство падает, и при отключении автосистем (ИЛС) вручную посадить не могут, печально
Вообще черные ящики исследуют "независимые" эксперты, что в нашем мире больших корпораций означает что в их состав входят лоббисты конкурентов в лице Айрбаса.Stanford Wannabe wrote:А я не верю официальным выводам. Что бы они ни сказали, если это техническая неполадка, то мы это наврятли узнаем.Zorkus wrote:С отключенным ILS и отключенным автопилотом? Ну, может конечно, подождем...
Страховок которые укроют от уголовного дела быть не может в принципе. Он гражданских исков да. Но тут причинение смерти/тяжких телесных по неосторожности - пилоты получат условно срок. Вопрос только в какой стране.Tiffany wrote:А вот если действительно ошибка пилота, то это подсудное дело? Допустим не халатность, а недостаток опыта, знаний? Будет ли криминальное дело? Или у пилотов, как у врачей, malpractice insurance?
Про страховку, я имела ввиду гражданский иск, конечно. Но тут уже будут судить Asiana, а не отдельного пилота.Teh Instructor wrote:Страховок которые укроют от уголовного дела быть не может в принципе. Он гражданских исков да. Но тут причинение смерти/тяжких телесных по неосторожности - пилоты получат условно срок. Вопрос только в какой стране.Tiffany wrote:А вот если действительно ошибка пилота, то это подсудное дело? Допустим не халатность, а недостаток опыта, знаний? Будет ли криминальное дело? Или у пилотов, как у врачей, malpractice insurance?
А у меня было тоже удрученное чувство, я когда прочитал новость в субботу, подумал - бывает же, и как раз собирался на аэродром в Байроне, я там летаю по выходным. Доехал, и тут узнал что один из студентов на планере как раз только что сел аварийно, причем странно похоже - в том смысле, шел высоко над землей, решил снизиться, в итоге сел за 150 футов до начала полосы на голую землю (повезло что сам не повредил себе ничего, и глайдер не особо вроде повредил). А в воскресение, вчера, при запуске глайдера обрыв троса произошел с emergency landing.Tiffany wrote:Про страховку, я имела ввиду гражданский иск, конечно. Но тут уже будут судить Asiana, а не отдельного пилота.Teh Instructor wrote:Страховок которые укроют от уголовного дела быть не может в принципе. Он гражданских исков да. Но тут причинение смерти/тяжких телесных по неосторожности - пилоты получат условно срок. Вопрос только в какой стране.Tiffany wrote:А вот если действительно ошибка пилота, то это подсудное дело? Допустим не халатность, а недостаток опыта, знаний? Будет ли криминальное дело? Или у пилотов, как у врачей, malpractice insurance?
Но одно дело заплатить за лечение физическое и психологическую травму, но 2-х девочек уже не вернешь...и если у кого какие увечья на всю жизнь, то тоже...Короче, меня даже один разговор о том, что его мало часов на 777 могли повлиять на исход, удручает...
с точки зрения уголовного закона пилот ничем не отличается от водителя автомобиля или автобусаZorkus wrote:Хмм, что-то я сомневаюсь что в случае ошибки пилоты получают срок, интересно посмотреть статистику по этому вопросу.