Навальному дали 5 лет

[AverageMan]

Вот Украина, более ближний пример. Демократия в чистом виде.
Партии критикуют друг друга, иногда и с помощю кулаков в Раде.
Критика Президента и Премьер-министра так же приветствуется.
И чё????

Не сказал бы что в Украине демократия, но из Беларуси (где все пучком - полный порядок и никакой дерьмократии типа) народ даже в Украину уже начинает потихоньку валить. Не так массово как в Россию, но все же. Не работяги конечно валят - но всякие мелкие бизнесмены, певцы и певички, работники телевидения и газет, программеры даже.

[Fortinbras]

Можно и без Индии. Вот Украина, более ближний пример. Демократия в чистом виде.
Партии критикуют друг друга, иногда и с помощю кулаков в Раде.
Критика Президента и Премьер-министра так же приветствуется.
И чё????

З.Ы. Ну и если Президент засиделся на второй срок, это редкое исключение.

И предыдущий премьер на нарах...

[Next]

Кстати, я обратил внимание, что это чисто такая русская традиция - поливать родину помоями. Больше ни одна нация из тех, с кем мне довелось общаться, так не делает.

А я заметил, что есть некоторая категория людей, которые приравнивают критику властей к поливанию Родины помоями. При чем этот трюк используется постоянно, мол не нравится Путин или не нравится судебный произвол - значит поливаешь Родину помоями. Еще фашистом обзовите, это тоже очень популярный маневр.

Если обратите внимание, я нашу власть надух не переношу. Как и оппозицию.

[Интеррапт]

Если обратите внимание, я нашу власть надух не переношу.

Только почему-то приравниваете критику этой самой власти к поливанию помоями Родины. Точно надух не переносите власть?

[perasperaadastra]

Ну, у них логика простая: Россия = Родина, Путин = Россия, Родина = Путин. Тот, кто против Путина, тот против Родины. Это аграрная партия придумала в девяностые. Они выступали против продажи земли, аргументируя тем, что земля это родина, родина это мать, следовательно, продавать землю значит продавать мать. Весьма примитивная логика, конечно, но ведь "аграрцы" имели серьезные дефекты развития, так что требовать от них большего было бы глупо.

[Zorkus]

Я имел в виду не любителей втопить газа, а профессиональных рейсеров, и естественно, не днем. За 30-35 минут немало спидрейсеров проходило МКАД (часа в 4 утра в июне). Длина там около 110км. Т.е. средняя скорость где-то 210-230. Реально.

Мне интересно сравнить в первую очередь меры пресечения. Т.е. останавливать будут человека, едущего 250кмч.

Раньше вроде ничего не делали - огромное количество видео тому подтверждение. Сейчас стрелка вроде ловит скорость практически без ограничения. Надеюсь, хоты бы письма счастья приходят...

Ага, спасибо..я собственно так и думал. Стрелка - это камеры?

[Ruger]

Ну, у них логика простая: Россия = Родина, Путин = Россия, Родина = Путин. Тот, кто против Путина, тот против Родины. Это аграрная партия придумала в девяностые. Они выступали против продажи земли, аргументируя тем, что земля это родина, родина это мать, следовательно, продавать землю значит продавать мать. Весьма примитивная логика, конечно, но ведь "аграрцы" имели серьезные дефекты развития, так что требовать от них большего было бы глупо.

Против нас Орда и Тьма,
С нами Путин и Христос

[Балтика №3]

Вот Украина, более ближний пример. Демократия в чистом виде.
Партии критикуют друг друга, иногда и с помощю кулаков в Раде.
Критика Президента и Премьер-министра так же приветствуется.
И чё????

Не сказал бы что в Украине демократия, но из Беларуси (где все пучком - полный порядок и никакой дерьмократии типа) народ даже в Украину уже начинает потихоньку валить. Не так массово как в Россию, но все же. Не работяги конечно валят - но всякие мелкие бизнесмены, певцы и певички, работники телевидения и газет, программеры даже.

Т.е. Вы хотите сказать, что "всякие мелкие бизнесмены, певцы и певички, работники телевидения и газет, программеры даже" сволили из Беларуси из за недостатка демократии???
Ну фиг ещё с журналистами, но неужели всякие мелкие бизнесмены так любят демократию?
Как показывает мировой опыт, демократии (коррумпированые демократии) могут прижать всяких мелких бизнесменов почище любого батьки.
В материальном плане конечно.

[Балтика №3]

Можно и без Индии. Вот Украина, более ближний пример. Демократия в чистом виде.
Партии критикуют друг друга, иногда и с помощю кулаков в Раде.
Критика Президента и Премьер-министра так же приветствуется.
И чё????

З.Ы. Ну и если Президент засиделся на второй срок, это редкое исключение.

И предыдущий премьер на нарах...

Это конечно, игра против правил понятий. Какая бы не была Юля плохая, давать реальные сроки сопернику, к-рый отстал на пару %% голосов, это неправильно.

Но по сути, остаюсь при своём мнении:
-Украина - классическая демократия
-Беларусь - классическая диктатура (современного типа)
-Россия - разумный баланс между первым и вторым (или между вторым и первым)

[AverageMan]

Т.е. Вы хотите сказать, что "всякие мелкие бизнесмены, певцы и певички, работники телевидения и газет, программеры даже" сволили из Беларуси из за недостатка демократии???

Часть прямо или косвенно да. А часть что больше денег. А часть по обоим причинам.

но неужели всякие мелкие бизнесмены так любят демократию?

Ну как вам вам сказать. Вот надо было Батьке выбраться свой очередной шестой раз - по его указке накачали деньгами население незадолго до выборов. После выборов получился дефолт. Лука дал команду валюту мелкому бизнесу не продавать. Много бизнесменов разорилось (достаточно людей и руки на себя наложили). Зачем тем кто разорился начинать все с нуля в том же месте и ждать когда самодур будет опять фортеля выкидывать?

[worldCitizen]

Ну фиг ещё с журналистами, но неужели всякие мелкие бизнесмены так любят демократию?
Как показывает мировой опыт, демократии (коррумпированые демократии) могут прижать всяких мелких бизнесменов почище любого батьки.
В материальном плане конечно.

Примеры в студию!

[Балтика №3]

Лука дал команду валюту мелкому бизнесу не продавать. Много бизнесменов разорилось (достаточно людей и руки на себя наложили). Зачем тем кто разорился начинать все с нуля в том же месте и ждать когда самодур будет опять фортеля выкидывать?

А что, всь малый бизнес в Беларуси зависит от продажи валюты?

[XAOC]

Лука дал команду валюту мелкому бизнесу не продавать. Много бизнесменов разорилось (достаточно людей и руки на себя наложили). Зачем тем кто разорился начинать все с нуля в том же месте и ждать когда самодур будет опять фортеля выкидывать?

А что, всь малый бизнес в Беларуси зависит от продажи валюты?

да, потому что хранить средства в фантиках не выгодно. за одну ночь все может обесцениться в 2-3 раза, как уже было недавно.

[Балтика №3]

Лука дал команду валюту мелкому бизнесу не продавать. Много бизнесменов разорилось (достаточно людей и руки на себя наложили). Зачем тем кто разорился начинать все с нуля в том же месте и ждать когда самодур будет опять фортеля выкидывать?

А что, всь малый бизнес в Беларуси зависит от продажи валюты?

да, потому что хранить средства в фантиках не выгодно. за одну ночь все может обесцениться в 2-3 раза, как уже было недавно.

Не думаю, что это специфические проблемы диктатур и малых бизнесов.
Точно то же самое всегда происходило и при демократиях и со всеми гражданами.

[AverageMan]

А что, всь малый бизнес в Беларуси зависит от продажи валюты?

Очень существенная его часть. Половина частной торговли. Производство которое, хоть что то закупает зарубежем.

Или второй пример. Женщина - предприниматель. Ее дочка оказалась на марше протеста. По звонкам мобильника ее (дочку) вычеслили и пришли к маме (причем через полгода после событий) и сказали - "Вы живете спокойно? Работаете? Владеете тем-то, делаете то-то. Еще раз дочка ваша у нас как то засветится - мы обратим на вас внимание". Теточка то эта через 90е прошла, даже оружие против братков доставать приходилось. Но по ее словам нигде и никогда он так мерзко и противно себя не чувствовала. Дочь после окончания института была отправлена при полной поддержке (и моральной и материальной) куда подальше из страны.

[varenuha]

кагда закончим плакать,



давайте представим себе... скажем 1903 год, судья дает Володе Ульянову,
скажем 20 лет, почти низачто
Зная историю России и роль Володи в ней, одобрили бы Вы это или нет?

и да Навального по человечески жалко. но революционеров надо
перевоспитывать как можно раньше, не запускать, иначе начнётся гангрена.

Сажай Навального или не сажай, а Ленина из него не выйдет как ни крути. Материал не тот.
Ни по образованию, ни по кругозору, ни по масштабу мысли.

Да, матерый был человечище:
В пятьдесят-то лет!


Кстати, только сейчас благодаря вам как-то осозналось, что и образования у него никакого в общем не было. И трех месяцев в универе не проучился, забил...

[Stanford Wannabe]

И трех месяцев в универе не проучился, забил...

Типа, как иконы силиконовой долины

[Medium-rare]

В пятьдесят-то лет!

В школе нам говорили, что эсерка Каплан тому виной. Позже выяснилось, что одним из государственных секретов был поражённый сифилисом мозг, который хранился где надо.

[varenuha]

И трех месяцев в универе не проучился, забил...

Типа, как иконы силиконовой долины

Это вы про Брина, что ли?

В 1993 году поступил в Стэнфордский университет в Калифорнии, где получил диплом магистра и начал работать над диссертацией

http://ru.wikipedia.org/wiki/

[Ruger]

Или второй пример. Женщина - предприниматель. Ее дочка оказалась на марше протеста. По звонкам мобильника ее (дочку) вычеслили и пришли к маме (причем через полгода после событий) и сказали - "Вы живете спокойно? Работаете? Владеете тем-то, делаете то-то. Еще раз дочка ваша у нас как то засветится - мы обратим на вас внимание".

Заметьте, просто предупредили - не гадь где живёшь

[Komissar]

В пятьдесят-то лет!

В школе нам говорили, что эсерка Каплан тому виной. Позже выяснилось, что одним из государственных секретов был поражённый сифилисом мозг, который хранился где надо.

это Инесса Арманд его заразила или Надежда Константиновна?

[VladG2]

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... ease.shtml

Кировский областной суд принял решение отменить арест Алексея Навального и Петра Офицерова, осужденных в четверг по делу о хищении имущества КОГУП "Кировлес", и выпустить их на свободу до вступления приговора в силу.

[fusion]

Все свелось к "а у вас негров линчуют". А вот я считаю, что России выборность и многопартийная система не нужны. И свободные СМИ не нужны. Бардак только получается. Была же б/м свобода в 90-е. Ну и что? Воровали так, что Эстония стала крупнейшим экпортером цвет-металлов. Вообще за пяток лет с..дили все запасы вольфрама и ванадия, накопленного еще со сталинских времен. Неприкосновенный запас на случай войны, вывезли все. Нефть воровали, уголь, лес. Стреляли постоянно. Пенсикам и бюджетникам денег вообще не платили, даже те копейки не платили. Сейчас хоть платят без задержек, немного, но голодухи нет. А в начале-середине 90-х была.

Почему-то все тут считают, что Россия - это Европа. Россия не Европа, а нормальная Азия. Как Индия. В Индии тоже откат с гос.заказов 50%. Англичане вбивали в индусов свою государственную систему сто лет, но получили только антураж в виде сената, все остальное так и осталось на феодальном уровне, даже касты остались. Если не махараджа, то хрен в большие начальники попадешь. В России так тоже всегда было. В 1917 снесли старую элиту, ну вот к 1990-му новая элита взяла наконец собственность себе. И быстренько построила точно такое же феодальное государство, как было в царской России.

Так что все в порядке, большинство российского народа такая ситуация устраивает. Кого не устраивает, тот уезжает. Большинство устраивает. С примитивно-бытовой точки зрения, это лучше, чем бардак 90-х. С точки зрения перспективы развития, Россия уже никогда не будет научно-технически развитой страной. Но большинству населения это пофиг.

полностью согласен.
идеалом для большинства государств СНГ является монархия.
про "демократию" лучше забыть.
главная причина - монарх не будет бояться, что его не переизберут.
перестанет бояться, что его сменят многочисленные претенденты и не будет вывозить накопленные ресурсы за границу в оффшоры и т.д.
нынешние правители одной ногой тут, другой там и постоянно в напряге что скинут. лучше иметь одного короля чем 10 и который будет уверен в передаче власти своему потомству и по любому будет вынужден хоть как то развивать страну, чтобы было что оставить наследнику.
люди не дураки и если 1000+ лет, да и вообще чуть ли не с начала времен, существовала наследственная монархия, причем практически у всех народов, то значит это было для чего то нужно, значит есть смысл.

[Мальчик-Одуванчик]

При чем тут информационный фон? С полицией встречаешься и там и тут. То что она на дорогах толком не работает в России, видно отлично в первый же день езды по оным. То как четко она работает на дорогах в США - тоже видно в первый же день. Информационный фон тут вторичен.

Неправда. Что здесь, что в России все ложат болт на ПДД. Проверено на собственном опыте. Полиции похъ - сами нарушают, никого не стесняясь. Обсуждалось в другой теме.

Полиция не нарушает, просто вы до сих пор не поняли эту страну. Полиция может ездить с мигалками за кофем, парегородить улицу или не брать штрафы с красивых девушек - и это негласный договор и доверие общества. И когда полицейский говорит - еш г-но то вы не спорите, не размахиваете руками а кушаете г-но. А потом ваш адвокат ласково попросит обосновать приказ и не дай бог этот приказ был самодурством.

На моей практике сама полиция очень редко нарушает (имеется в виду без мигалок). Сами они едут по фривею +7 - +10, редко быстрее (хотя бывает иногда) и очень аккуратно, кстати. А как полиция ездит по Москве, я наблюдал в этом году много раз.

Кстати, а что, полиция тут в США штрафы берет? не замечал. То что первые 5 минут она может уговориться не брать штраф за какую либо мелочь, известно и опять таки, общество с этим согласно. Но это редко бывает. А так она достаточно беспристрастна, тем более что штраф она брать вообще не может, она выписыват тикет с кодом и чаще всего даже не знает размер штрафа.

Прям вчера вечером две полицейские тачки догонялки на проспекте устроили. Но поздно, дорога была пустая, не превышали не что бы уж совсем по-беспределу. Мигалок не включали, просто развлекались. Но это я первый раз такое видел.

[Мальчик-Одуванчик]

Короче, в США полиции и тем кто имеет её права (рейнджеры) население доверяет. А вот сколько населения в России доверяет ментам?

Ну после того как недалеко от моего дома они повадились отлавливать нарушителей под знаком, который ночью просто не видно, я им уже не доверяю.
И знак, кстати, повесили совсем не так давно похоже под выдуманным поводом.
А так да - и ручкой машут, и здороваются чинно.