Детройт все

[nukite]

Про пошлины - ну нету в США ввозных пошлин.

Да ну!

Вот, например, пикапы, которые не ввозятся в США из-за пошлин:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Ranger_%28T6%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Amarok
http://www.mazda.com.au/vehicles/bt-50# ... -adventure
и т.д.

А с TRANSIT CONNECT,
вобсче цирк. Из за пошлин их суда привозат как пассажирские, потом убираут сиденья/окна и делаут карго.

[dotcom]

Про пошлины - ну нету в США ввозных пошлин.

Да ну!

Каким боком там пошлины виноваты?

[StrangerR]

Сравнивали 1.6 потому что онпо економии равен маздовскому а вот по перформансу сосет ему.
А как только в игру вступает Фордовские движки побольше дак сразу наступает американская болезнь.
Да к стати и 2.5 фордовский атмосферник сосет маздовскому как по расходу так и по лошадям.

Ну так сравнивали абсолютно разные движки. Мазду со стандартным, фьюжен зачем то с турбо. И ничего в общем то не доказали. Кстати, в чем состоит американская болезнь? А то я не в курсе.

По жизни тот же фокус с движком в 2 литра бегает ничуть не хуже мазды 3. А по экономии её превосходит и заметно. Причем новые модели сейчас у форда заметно привлекательнее мазд, если смотреть на все в совокупности - на наличие в линейке не одних седанов, на удобство пользования и обслуживания, цену, финансирование, гарантию и прочее. А сравнивать машину с атмосферником в 2.5 литро с турбо в 1.6 и при этом сравнивать пефоменс вообще непонятно для чего. По жизни кстати и у мазды 6 и у фьюжена пефоменса достаточно для всех целей (чего кстати не сказать про например Тойоту Приус). Короче, сравнение какое то идиотское.

В общем это все к делу не относится. Факт в том что продажи американок заметно растут а та же мазда по продажам в полной жопе. Что бы там сравнительные тесты странных вариантов машин не говорили.

[nukite]

Сравнивали 1.6 потому что онпо економии равен маздовскому а вот по перформансу сосет ему.
А как только в игру вступает Фордовские движки побольше дак сразу наступает американская болезнь.
Да к стати и 2.5 фордовский атмосферник сосет маздовскому как по расходу так и по лошадям.

Ну так сравнивали абсолютно разные движки. Мазду со стандартным, фьюжен зачем то с турбо. И ничего в общем то не доказали. Кстати, в чем состоит американская болезнь? А то я не в курсе.

По жизни тот же фокус с движком в 2 литра бегает ничуть не хуже мазды 3. А по экономии её превосходит и заметно. Причем новые модели сейчас у форда заметно привлекательнее мазд, если смотреть на все в совокупности - на наличие в линейке не одних седанов, на удобство пользования и обслуживания, цену, финансирование, гарантию и прочее. А сравнивать машину с атмосферником в 2.5 литро с турбо в 1.6 и при этом сравнивать пефоменс вообще непонятно для чего. По жизни кстати и у мазды 6 и у фьюжена пефоменса достаточно для всех целей (чего кстати не сказать про например Тойоту Приус). Короче, сравнение какое то идиотское.

Вы похоже мой последний абзац не заметили?
K стати пробил focus/vs Мазда 3.
ПО цене больше, 24/20
по економии хузе, 27/38 вс 28/40.
По лошадям немного лучше по торку немного хузе.
И ето при том что у мазду прошлогодняй модель,

[StrangerR]

Вы похоже мой последний абзац не заметили?
K стати пробил focus/vs Мазда 3.
ПО цене больше, 24/20
по економии хузе, 27/38 вс 28/40.
По лошадям немного лучше по торку немного хузе.
И ето при том что у мазду прошлогодняй модель,

не знаю что вы там пробивали. Потому что мне CMAX обошелся меньше чем в 24 тысячи, а он больше фокуса + гибрид. Откуда вы взяли там цену на фокус 24? ТО есть вы снова сравниваете несравнимое.

Идем и смотрим.

2013 Ford Focus MSRP: $16,200

2013 mazda hatchbak $26K

Я же говорю, вылезайте из танка. Машины не покупают по консьюмер репорту. Возьмите и сравните сравнимое - форд фокус хэтчбек 2013 с автоматом, простейший вариант (без наворотов). Такую же мазду 3, 2013 хэтчбек, простейший вариант. Окажется что мазда дороже, причем заметно, ездит чуть лучше, потребляет чуть побольше.

Специально пошел посмотрел. Фокусы хэтчбеки где то около 18 тыс. Мазды 3 хэтчбеки начинаются с 21 тысяч. Ну и что дороже? А бегает фокус не хуже плюс обслуживать его куда легче, машин больше на сервисах в 100 раз и сервисов в итоге тоже больше.

[nukite]

Вы похоже мой последний абзац не заметили?
K стати пробил focus/vs Мазда 3.
ПО цене больше, 24/20
по економии хузе, 27/38 вс 28/40.
По лошадям немного лучше по торку немного хузе.
И ето при том что у мазду прошлогодняй модель,

не знаю что вы там пробивали. Потому что мне CMAX обошелся меньше чем в 24 тысячи, а он больше фокуса + гибрид. Откуда вы взяли там цену на фокус 24? ТО есть вы снова сравниваете несравнимое.

Идем и смотрим.

2013 Ford Focus MSRP: $16,200

2013 mazda hatchbak $26K

Я же говорю, вылезайте из танка. Машины не покупают по консьюмер репорту. Возьмите и сравните сравнимое - форд фокус хэтчбек 2013 с автоматом, простейший вариант (без наворотов). Такую же мазду 3, 2013 хэтчбек, простейший вариант. Окажется что мазда дороже, причем заметно, ездит чуть лучше, потребляет чуть побольше.

Специально пошел посмотрел. Фокусы хэтчбеки где то около 18 тыс. Мазды 3 хэтчбеки начинаются с 21 тысяч. Ну и что дороже? А бегает фокус не хуже плюс обслуживать его куда легче, машин больше на сервисах в 100 раз и сервисов в итоге тоже больше.

Я вобсчето не хатч сравнивал.
Хатч маздовский был оверприсед все время.
Я 6 хатч брал дешевле 3.
К стати КББ фоцус хатч показало 24 вс мазда 21

[Newport]

Про пошлины - ну нету в США ввозных пошлин.

Да ну!

Каким боком там пошлины виноваты?

Вота:
Additionally, American and Canadian safety and emissions standards as well as the long-standing 25% import tariff imposed on non-American built light trucks prevent the T6 Ranger from being imported into North America.

[Medium-rare]

non-American built light trucks

Да много разных прямо в Штатах и собирают, включая японские полуторки. Это создаёт рабочие места.

[nukite]

non-American built light trucks

Да много разных прямо в Штатах и собирают, включая японские полуторки. Это создаёт рабочие места.

Да ,
но тем неменее моделей в УС гораздо меньше чем в Европе.
VW по модельному ряду реально не отстает от Форда. А из за пошлин и двойного лицензирования сдесь предтставлены единицы их моделей.

[VladG2]

non-American built light trucks

Да много разных прямо в Штатах и собирают, включая японские полуторки. Это создаёт рабочие места.

Да ,
но тем неменее моделей в УС гораздо меньше чем в Европе.
VW по модельному ряду реально не отстает от Форда. А из за пошлин и двойного лицензирования сдесь предтставлены единицы их моделей.

Фокус одна из весьма популярных моделей в Европе, его там и разробарывал, впрочем как и Фиесту и Макс. Не знаю как сейчас но долгое время Фокус, Мазда3 и Volvo S40 использовали одну платформу. Форд вполне конкурентно-способный, а американский авто рынок либеральный, сравните цены с Россией и другими странами.

[greshnik01]

non-American built light trucks

Да много разных прямо в Штатах и собирают, включая японские полуторки. Это создаёт рабочие места.

Согласен.

[StrangerR]

Про пошлины - ну нету в США ввозных пошлин.

Да ну!

Каким боком там пошлины виноваты?

Вота:
Additionally, American and Canadian safety and emissions standards as well as the long-standing 25% import tariff imposed on non-American built light trucks prevent the T6 Ranger from being imported into North America.

Ну это тут скорее как анекдот существует так как практически никому не мешает. Не случайно так и называется цыплячий налог. Атавизм и все его прекрасно обходят кому нужно, и все знают что это так, историческое недоразумение просто.

Емиссионные стандарты и сейфети это да, но и результаты есть и неплохие - при вполне приличных машинках, не то что урезанные по двигателям европейские, в США очень неплохая экология и очень неплохой майлейдж в последнее время достигнуты.

А из за пошлин и двойного лицензирования сдесь предтставлены единицы их моделей.

Да не из за пошлин и лицензирования, а из за низкого качества, отсутвия спроса во многих нишах, и плохого маркетинга. То что спросом реально пользуется, например VW TDI модели, они очень даже поставляют. Ну не нужны на американском рынке многие евро модели, так как в США например почти не имеет роли то что машина короткая - в городах только (а в городах кстати VW гольфы процветают), так как парковки все размеченные и здешние компакты это европейские полноразмерные машины; куда большие расстояние чем в Европе (поэтому важен пробег по фривеям), скорость ограничена одинаково почти (то есть мало кого интересует то что мерс может гнать 120 миль в час - все одно больше 85 ему ездить тут негде) и так далее. Единственное что лицензирование плохого сделало это загнало рынок вагонов в легкие SUV и кроссоверы.

[nukite]

non-American built light trucks

Да много разных прямо в Штатах и собирают, включая японские полуторки. Это создаёт рабочие места.

Да ,
но тем неменее моделей в УС гораздо меньше чем в Европе.
VW по модельному ряду реально не отстает от Форда. А из за пошлин и двойного лицензирования сдесь предтставлены единицы их моделей.

Фокус одна из весьма популярных моделей в Европе, его там и разробарывал, впрочем как и Фиесту и Макс. Не знаю как сейчас но долгое время Фокус, Мазда3 и Volvo S40 использовали одну платформу. Форд вполне конкурентно-способный, а американский авто рынок либеральный, сравните цены с Россией и другими странами.

Если бы американский рынок был либеральным тут были бы представлены европейские модели.
VW 1/3 модельного ряда.
Французов совсем нет,
европейских пикапчиков нет.
Фиат пробилса только через покупку крайслера и сейчас шлепает свои модели под его маркой.
Больше чем уверен что тот же фокус в европе имеет больший выбор двигателей чем в US.
Субары и мазды дизельной нет.

[nukite]

Про пошлины - ну нету в США ввозных пошлин.

Да ну!

Каким боком там пошлины виноваты?

Вота:
Additionally, American and Canadian safety and emissions standards as well as the long-standing 25% import tariff imposed on non-American built light trucks prevent the T6 Ranger from being imported into North America.

Ну это тут скорее как анекдот существует так как практически никому не мешает. Не случайно так и называется цыплячий налог. Атавизм и все его прекрасно обходят кому нужно, и все знают что это так, историческое недоразумение просто.

Емиссионные стандарты и сейфети это да, но и результаты есть и неплохие - при вполне приличных машинках, не то что урезанные по двигателям европейские, в США очень неплохая экология и очень неплохой майлейдж в последнее время достигнуты.

Анекдот ето пляски с бубном у Форда, чтобы ети пошлины обойти.
По екологии даже не смешно.
US до европы как до...
Тут даже емиссион тест не везде обязателен.
Про качество местного дизеля я вобсче молчу.

[StrangerR]

Субары и мазды дизельной нет.

Нету субары дизельной. А знаете почему? В США практически не продаются машины с ручкой, а субара с свой дизель с автоматом и со здешними требованиями на выхлоп дизель еще не подружила. Кроме того, если в европе дизель пробился из за высоких цен на бензин, в США пробились гибриды из за льгот по карпулам и кредитам (и сравнительно недорогого бензина). То есть причины почему машины на рынках разные - более чем объективные. Например в Европе налог берется с кубиков и потому у машин искуственно занижают объемы двигателей а потом ставят турбо. В США кубики роли не играют и производители ставят нормальные двигатели нормальных объемов 2 - 2.5 литров а не занимаются мышиной возней. И так далее. Рынки попросту РАЗНЫЕ.

[nukite]

Субары и мазды дизельной нет.

Нету субары дизельной. А знаете почему? В США практически не продаются машины с ручкой, а субара с свой дизель с автоматом и со здешними требованиями на выхлоп дизель еще не подружила. Кроме того, если в европе дизель пробился из за высоких цен на бензин, в США пробились гибриды из за льгот по карпулам и кредитам (и сравнительно недорогого бензина). То есть причины почему машины на рынках разные - более чем объективные. Например в Европе налог берется с кубиков и потому у машин искуственно занижают объемы двигателей а потом ставят турбо. В США кубики роли не играют и производители ставят нормальные двигатели нормальных объемов 2 - 2.5 литров а не занимаются мышиной возней. И так далее. Рынки попросту РАЗНЫЕ.

Ага, есчо скажите что в УС стандарты на выхлоп выше.
Про турбо тоже как то странно.
Субару тоета даже форд имеут турбо.
У форда их как минимум 3 на местном рынке.

[ksi]

Субары и мазды дизельной нет.

Нету субары дизельной. А знаете почему? В США практически не продаются машины с ручкой,

Это у субары что-ли нет машин с ручкой ?

[nukite]

Субары и мазды дизельной нет.

Нету субары дизельной. А знаете почему? В США практически не продаются машины с ручкой,

Это у субары что-ли нет машин с ручкой ?

Ага,
Брзу как пирожки разметаут,
даже с ручкой.
Вот если примут унифицированное стандартизирование с европой.
Тогда и будем посмотреть.
А пока европейцы не хотят гемора с двойным стандартизированием.
Поетому и дизеля тут в основном у луксовых типа BMW Мерс.
Дазе ц Голф TDI были проблемы купить в 3 дилершипах.
Хоть его и изуродовали под американский стандарт.

[StrangerR]

Не разметут. Машины с ручкой в США уже почти и не продаются. Не нужна она тут почти никому. Это абсолютно узкая ниша и в ней мало продаж.

В общем суть в том что в США рынок отличается от европейского. И не удивительно что многих европейских фирм тут нет - не смогли пробиться или посчитали бессмысленным бодаться с местными монстрами.

[nukite]

Не разметут. Машины с ручкой в США уже почти и не продаются. Не нужна она тут почти никому. Это абсолютно узкая ниша и в ней мало продаж.

Разметаут.
Их и сейчас трудно купить.
Все что более менее приспортивленое идет с ручкой.

[VladG2]

non-American built light trucks

Да много разных прямо в Штатах и собирают, включая японские полуторки. Это создаёт рабочие места.

Да ,
но тем неменее моделей в УС гораздо меньше чем в Европе.
VW по модельному ряду реально не отстает от Форда. А из за пошлин и двойного лицензирования сдесь предтставлены единицы их моделей.

Фокус одна из весьма популярных моделей в Европе, его там и разробарывал, впрочем как и Фиесту и Макс. Не знаю как сейчас но долгое время Фокус, Мазда3 и Volvo S40 использовали одну платформу. Форд вполне конкурентно-способный, а американский авто рынок либеральный, сравните цены с Россией и другими странами.

Если бы американский рынок был либеральным тут были бы представлены европейские модели.
VW 1/3 модельного ряда.
Французов совсем нет,
европейских пикапчиков нет.
Фиат пробилса только через покупку крайслера и сейчас шлепает свои модели под его маркой.
Больше чем уверен что тот же фокус в европе имеет больший выбор двигателей чем в US.
Субары и мазды дизельной нет.

Вы понимаете, каждый рынок он особенный, европейский и американский постепенно сближаются, но они разные. Например Yaris гибрид есть в Европе, но нет в штатах. Посчитали что он здесь не нужен, а Приус подходит больше. В Европе больше городской езды, в штатах highway. В штатах больше любят комфорт, отсюда большая популярность автоматов.

Французы были на американском рынке, но не закрепились. Почему Вы думаете им нельзя?

Насчёт дизелей в штатах к ним более жёсткие требования, когда к ним подтягиваются дизель становится достаточно дорогой.

[nukite]

Да много разных прямо в Штатах и собирают, включая японские полуторки. Это создаёт рабочие места.

Да ,
но тем неменее моделей в УС гораздо меньше чем в Европе.
VW по модельному ряду реально не отстает от Форда. А из за пошлин и двойного лицензирования сдесь предтставлены единицы их моделей.

Фокус одна из весьма популярных моделей в Европе, его там и разробарывал, впрочем как и Фиесту и Макс. Не знаю как сейчас но долгое время Фокус, Мазда3 и Volvo S40 использовали одну платформу. Форд вполне конкурентно-способный, а американский авто рынок либеральный, сравните цены с Россией и другими странами.

Если бы американский рынок был либеральным тут были бы представлены европейские модели.
VW 1/3 модельного ряда.
Французов совсем нет,
европейских пикапчиков нет.
Фиат пробилса только через покупку крайслера и сейчас шлепает свои модели под его маркой.
Больше чем уверен что тот же фокус в европе имеет больший выбор двигателей чем в US.
Субары и мазды дизельной нет.

Вы понимаете, каждый рынок он особенный, европейский и американский постепенно сближаются, но они разные. Например Yaris гибрид есть в Европе, но нет в штатах. Посчитали что он здесь не нужен, а Приус подходит больше. В Европе больше городской езды, в штатах highway. В штатах больше любят комфорт, отсюда большая популярность автоматов.

Французы были на американском рынке, но не закрепились. Почему Вы думаете им нельзя?

Насчёт дизелей в штатах к ним более жёсткие требования, когда к ним подтягиваются дизель становится достаточно дорогой.

С чего ето вдруг.
Коптясчих как паровоз 19 века траков в Европе уже давно нет.
Да и не веру я что Форд траки имеут более чистые дизеля чем европейцы.
Пишут единственная проблема с дизелями в Америке ето дешовий бензин.
Так что при обучном кoмьуте дизель будет отбиватса 4 года.

[Fortinbras]

Слухи о смерти Детройта немного преувеличены...

Consumer Reports: Chevy Impala beats luxury cars

[nukite]

Слухи о смерти Детройта немного преувеличены...

Consumer Reports: Chevy Impala beats luxury cars

Ну дак за 11 миллиарвов странно чтобы было не лучше.
За такие деньги можно наверное порше продавать по цене яриса в течение пару десятков лет.
Но статья лишний раз подтверждает что качество американок до последнего времени было не ахти.

[Medium-rare]

Слухи о смерти Детройта немного преувеличены...

Consumer Reports: Chevy Impala beats luxury cars

Тем не менее, вы собираетесь купить Импалу?