Герой или Предатель?

[Amto2011]

Мда, герой-то, может и был... по-началу...
Но когда встал выбор - быть героем-мучеником (ехать в США в тюрьму) или предателем в шоколаде (сотрудничать с ФСБ в России), как-то он сильно быстро выбрал второе...

Я думаю он и не собирался никогда возвращаться. С чего вы взяли что он собирался быть мученником? Легко других обличать. Вот вы бы какой на его месте выбор сделали?

[vaduz]

Мда, герой-то, может и был... по-началу...
Но когда встал выбор - быть героем-мучеником (ехать в США в тюрьму) или предателем в шоколаде (сотрудничать с ФСБ в России), как-то он сильно быстро выбрал второе...

Так он сразу и ехал именно от катка тоталитарной системы. Как из СССР бежали в свое время.

Уехал он, когда понял, что заигрался и ему пятки начало прижигать...
И не стоит марать одним махом всех беглецов из СССР. Не все они сливали спец-службам секретную информацию, т.е. превращались в настоящих предателей...

У 99% из них и не было никакой секретной информации.

Вот менно, аналогия Frukt'a не верена на 99%.

[vaduz]

Мда, герой-то, может и был... по-началу...
Но когда встал выбор - быть героем-мучеником (ехать в США в тюрьму) или предателем в шоколаде (сотрудничать с ФСБ в России), как-то он сильно быстро выбрал второе...

Я думаю он и не собирался никогда возвращаться. С чего вы взяли что он собирался быть мученником? Легко других обличать. Вот вы бы какой на его месте выбор сделали?

Во-первых, мне трудно ставить себя на место идеалистических идиотов.
Во-вторых, ваше представление о его месте отличается от моего представления.

[AverageMan]

Большинство из них просто не выпячивали свое внутреннее диссиденство.

Но для сравненения со Сноуденом они не подходят. Этого как раз с активными "борцами за справедливость" надо сравнивать. А тут мало что поменялось - что в СССР (разумеется послесталинского периода) предпочитали что бы такие свалили из страны подальше и давали для этого возможности, что сейчас то же самое - свалить из страны = сделать подарок режиму.

[sguschenka]

Большинство из них просто не выпячивали свое внутреннее диссиденство.

Но для сравненения со Сноуденом они не подходят. Этого как раз с активными "борцами за справедливость" надо сравнивать. А тут мало что поменялось - что в СССР (разумеется послесталинского периода) предпочитали что бы такие свалили из страны подальше и давали для этого возможности, что сейчас то же самое - свалить из страны = сделать подарок режиму.

Мне нравится как США и Россия в этом деле поменялись местами.

И как "защитников США" бесит то, что Россия играет ту самую роль, которую США играли долгие годы: Россия укрывает, дает убежище правдолюбцу, человеку, который сказал правду, а Соединенные Штаты его преследуют.

Причем постоянно прибегая к аргументам типа "а у вас негров при СССР линчевали"

[Amto2011]

А тут мало что поменялось - что в СССР (разумеется послесталинского периода) предпочитали что бы такие свалили из страны подальше и давали для этого возможности, что сейчас то же самое - свалить из страны = сделать подарок режиму.

Я правильно понимаю, что вы правительство США режимом называете? Вы уже неоднократно озвучивали мысль, что "Вова прогнулся под Госдеп" не допустив возвращения Сноу в США...

[Amto2011]

Во-вторых, ваше представление о его месте отличается от моего представления.

В том, что у вас с ним разные места сомнений нет никаких..

[vaduz]

Во-вторых, ваше представление о его месте отличается от моего представления.

В том, что у вас с ним разные места сомнений нет никаких..

Ваш комментарий вызывает сомнения в том, что Вы поняли смысл процитированной фразы...

[AverageMan]

Я правильно понимаю, что вы правительство США режимом называете?

Можно назвать как угодно - но Сноуден возвращенный на родину это большая проблема. Что с нима сейчас делать и кому он нужен? Даже сейчас с клеймом предателя родины свалившего к вероятному противнику с госсекретами - и то по опросам симпатии на стороне Сноудена. А теперь представте Сноуден говорит "Ша! Я патриот и готов умереть - но возвращаюсь на родину и буду судиться за конституционные права американского народа!"

[sguschenka]

Я правильно понимаю, что вы правительство США режимом называете?

Можно назвать как угодно - но Сноуден возвращенный на родину это большая проблема. Что с нима сейчас делать и кому он нужен? Даже сейчас с клеймом предателя родины свалившего к вероятному противнику с госсекретами - и то по опросам симпатии на стороне Сноудена. А теперь представте Сноуден говорит "Ша! Я патриот и готов умереть - но возвращаюсь на родину и буду судиться за конституционные права американского народа!"

Упекут как и Мэнинга. Делов-то.
Режим он такой.

[Amto2011]

Сноуден возвращенный на родину это большая проблема. Что с нима сейчас делать и кому он нужен? Даже сейчас с клеймом предателя родины свалившего к вероятному противнику с госсекретами - и то по опросам симпатии на стороне Сноудена. А теперь представте Сноуден говорит "Ша! Я патриот и готов умереть - но возвращаюсь на родину и буду судиться за конституционные права американского народа!"

Ну и как это характеризует правительство США?

[AverageMan]

Ну и как это характеризует правительство США?

Минимум как не дураков. В отношении Сноудена для них был лучший выход - нет человека нет проблемы. И действительно - Сноуден был а сейчас его нет. Короче вова держит слово - пацан сказал, пацан сделал. "Сноуден должен прекратить наносить ущерб нашим американским партнерам" (с) вова

[conejo]

Ну и как это характеризует правительство США?

Минимум как не дураков. В отношении Сноудена для них был лучший выход - нет человека нет проблемы. И действительно - Сноуден был а сейчас его нет. Короче вова держит слово - пацан сказал, пацан сделал. "Сноуден должен прекратить наносить ущерб нашим американским партнерам" (с) вова

Да а потом Сноуден будет появляться на всяких конференцеиях по защите прав людей и вы тоже скажете что это так надо Америке (такой хитроумный политический трюк)
Бросьте вы политик не способен просчитывать комбинацию на три хода, всё произошло спонтанно по дурости администрации. Думали как всегда, что они самые крутые, но их поставили раком.

[Amto2011]

Ну и как это характеризует правительство США?

Минимум как не дураков. В отношении Снойдена для них был лучший выход - нет человека нет проблемы.

Это не самая лестная оценка. И в Политбюро тоже дураков не было... (с)

Если это так, как вы утверждаете, то люди из правительства США действует против интересов своего народа и пользуясь административными и дипломатическими рычагами пытаются втихушку не дать разгореться внутриполитическому скандалу, который вот-вот вспыхнет из-за подозрений в нарушении правительством конституционных прав граждан.

[Amto2011]

всё произошло спонтанно по дурости администрации. Думали как всегда, что они самые крутые, но их поставили раком.

Согласен.

[AverageMan]

пытаются втихушку не дать разгореться внутриполитическому скандалу

Как вы могли даже подумать такое!!! У них все мысли только о народе США. Как только появляется другая мыслишка - сразу в отставку по собственному желанию или благородно уступают место конкурирующей партии на выборах.

[conejo]

всё произошло спонтанно по дурости администрации. Думали как всегда, что они самые крутые, но их поставили раком.

Согласен.

Да даже если это была пятиходовая комбинация, она будет выглядит просто глупостью с позиции политики.

[sguschenka]

пытаются втихушку не дать разгореться внутриполитическому скандалу

Как вы могли даже подумать такое!!! У них все мысли только о народе США. Как только появляется другая мыслишка - сразу в отставку по собственному желанию или благородно уступают место конкурирующей партии на выборах.

А ещё американский народ выбирает президента

[vaduz]

А ещё американский народ выбирает президента

Ну не российский же...

[zhdan]

Я правильно понимаю, что вы правительство США режимом называете?

Можно назвать как угодно - но Сноуден возвращенный на родину это большая проблема. Что с нима сейчас делать и кому он нужен? Даже сейчас с клеймом предателя родины свалившего к вероятному противнику с госсекретами - и то по опросам симпатии на стороне Сноудена. А теперь представте Сноуден говорит "Ша! Я патриот и готов умереть - но возвращаюсь на родину и буду судиться за конституционные права американского народа!"

Упекут как и Мэнинга. Делов-то.
Режим он такой.

Правильно. Пусть работает во благо не за кем не следящего VK.

[zhdan]

пытаются втихушку не дать разгореться внутриполитическому скандалу

Как вы могли даже подумать такое!!! У них все мысли только о народе США. Как только появляется другая мыслишка - сразу в отставку по собственному желанию или благородно уступают место конкурирующей партии на выборах.

А ещё американский народ выбирает президента

Я надеюсь Вы не из России пишете. Завидовать не хорошо, сладкий.

[AverageMan]

А ещё американский народ выбирает президента

Увы. Выбирает. Причем с разницей между кандидатами порой очень на маленького. Так что вполне и о менингах и о тем более Сноуденах приходиться думать. Но в этот раз повезло - Вова решил вопрос. А в следующий раз может быть не так удачно - Венесуэла там или Иран. А там подтирать за американские интересы не так много желающих.

[AverageMan]

Да а потом Сноуден будет появляться на всяких конференцеиях по защите прав людей и вы тоже скажете что это так надо Америке (такой хитроумный политический трюк)
м.

Потом это когда? Когда тема полностью затихнет, сноуден станет вообще никому не интересен? Все может быть. Но думаю максимум что дадут - так это сделать со временем из сноудена пропогандистское чучуло вроде Депардье. Строго для внутрироссийского потребления и для политического пиара прозападного кандидата вроде путина или самого путина.

[Frukt]

Штаты продолжают биться апстену.

О том, что программа пребывания Барака Обамы на саммите G20 в Санкт-Петербурге может быть сильно сокращена, «Ъ» сообщил источник, близкий к администрации США. По его словам, еще некоторое время назад Вашингтон предупредил Москву, что Барак Обама не сможет приехать для встречи с Владимиром Путиным в Москву, если «проблема Сноудена не будет решена» — на этот случай США подготовили запасной вариант с отменой московского саммита и проведением переговоров между президентами на полях G20. «Никто не ожидал, что Москва пойдет на открытую конфронтацию накануне встречи на высшем уровне,— посетовал собеседник “Ъ”.— О каких-то новых соглашениях теперь говорить не приходится, так что администрация вынуждена пересмотреть программу поездки».

[tatnik]

Мда, герой-то, может и был... по-началу...
Но когда встал выбор - быть героем-мучеником (ехать в США в тюрьму) или предателем в шоколаде (сотрудничать с ФСБ в России), как-то он сильно быстро выбрал второе...

да никакой он не герой, а дурак молодой, сделал глупость, а теперь дрожит за свою задницу, "травит медведя из окна". сломал жизнь себе и стравил государства- все что он сделал.