Есть ли шансы у США выиграть войну с террористами ?

[SergeyM800]

А я считаю, что потери гражданских свобод, лежащих в основе US of A значат намного больше чем разрушение небоскребов с человеческими жертвами, несмотря на всю трагичность последнего.

Я не разделял этого мнения до не давней поры. Пару лет назад стал задумываться. Теперь хочу разобраться, что мы (и лично я) теряем в войне с террором.

[Trespassers W]

Пока спасает относительно независимая судебная система (это для тех, кто не понимает написанного).

Пока и относительно - ключевые слова. Да и то, секретное решение карманного ФИСА суда на мой взгляд слабо вяжется с 4 поправкой.

[Medium-rare]

Я не разделял этого мнения до не давней поры. Пару лет назад стал задумываться. Теперь хочу разобраться, что мы (и лично я) теряем в войне с террором.

Да тут некоторые просто пытаются представить себя святее Римского Папы (а возможно Мамы), а некоторые другие божий дар с яичницей смешивают, и спрашивают: Да/Нет?

[conejo]

Конехо забыл этих, ведь он не может говорить, чтобы не про них, о... дошло, не забыл! Террористы и есть п*сты!

А кстати зря смеётесь, в обоих случаях используются теже самые технологии. Вас заставляют поменять сознание, и верить в откровенную чушь.

[Trespassers W]

Да тут некоторые просто пытаются представить себя святее Римского Папы (а возможно Мамы), а некоторые другие божий дар с яичницей смешивают, и спрашивают: Да/Нет?

Вы что то сегодня так сложно изъясняетесь...

[Medium-rare]

А кстати зря смеётесь, в обоих случаях используются теже самые технологии. Вас заставляют поменять сознание, и верить в откровенную чушь.

Да я с вами согласен, те и другие п*ты, но террористы в плохом смысле слова. И используют технологии. На самолётах летают...

[Medium-rare]

Вы что то сегодня так сложно изъясняетесь...

Вы пытались в позу ответственного защитника конституционных свобод встать, топик-стартер победы террористов и особистов приравнял...

[Trespassers W]

Вы пытались в позу ответственного защитника конституционных свобод встать

Да, и что? Вы хотите сказать, что защищая Bill of Rights я проявляю лицемерие?

Кстати, обойдитесь пожалуйста без хамства:

если вы хоть что-то, кроме фоксньюзов и художественного, читали

[SergeyM800]

Мир вокруг нас запутат и легче жить не стало. Я не родился в США и конституционные свободы больше историческая риторика для меня, которую нужно еще изучить. Свобода ношения кулера на спортивные мероприятия там не прописана. Но я начинаю где-то понимать оруженостцев (о чем прописано), когда ограничения начинают влиять на их жизнь.

[Medium-rare]

Вы пытались в позу ответственного защитника конституционных свобод встать

Да, и что? Вы хотите сказать, что защищая Bill of Rights я проявляю лицемерие?

Не-а, сначала ассоциировали меня с либералами однозначно, и пнули за то, что нам с ними то всё равно, что точно не соответствует действительности. Я тогда даже готов быть либералом типа Майкла Мура.

Кстати, обойдитесь пожалуйста без хамства:

если вы хоть что-то, кроме фоксньюзов и художественного, читали

[Trespassers W]

Мир вокруг нас запутат и легче жить не стало. Я не родился в США и конституционные свободы больше историческая риторика для меня, которую нужно еще изучить. Свобода ношения кулера на спортивные мероприятия там не прописана.

Все большое складывается из малого. В том числе из свободы носить кулер желаемого размера и цвета.

Но я начинаю где-то понимать оруженостцев (о чем прописано), когда ограничения начинают влиять на их жизнь.

Люди обижали и убивали друг друга с тех пор как один пещерный человек применил силу/камень/дубинку против другого. Это есть и будет к сожалению. Оружие в руках сознательных граждан - это как раз сдерживающий фактор против насилия, неважно от кого оно исходит.

[conejo]

А кстати зря смеётесь, в обоих случаях используются теже самые технологии. Вас заставляют поменять сознание, и верить в откровенную чушь.

Да я с вами согласен, те и другие п*ты, но террористы в плохом смысле слова. И используют технологии. На самолётах летают...

Но вы то клянётесь в любви к террористам в хорошем смысле защищая демократов, тем самым спонсируете террористов в плохом смысле.

[Trespassers W]

Миль пардон, я критиковал Вашу точку зрения, а не начитанность или уровень образования. Nothing personal.

Ладно, замяли.

[Medium-rare]

Но вы то клянётесь в любви к террористам в хорошем смысле защищая демократов, тем самым спонсируете террористов в плохом смысле.

Э... Всё переубедили, вот оно что, теперь понял.

[Medium-rare]

И то была не та точка зрения, ПостороннимВ.

[SergeyM800]

Сделаем ход конем.

Я сознательный гражданин, по совету не менее сознательных приветовцев, приобрел пистоль на 30 патронов, положенный по закону. После поездки по Кавказу (не был там с окончания инстутута), взял любимый кулер и пошел на футбол. Открыл его там дрстал пистоль и уложил 30 человек.

Ваши действия ? Мотив?

[Trespassers W]

Я сознательный гражданин
...
дрстал пистоль и уложил 30 человек.

Герой Вашего примера никакой не сознательный гражданин, а преступник или сумасшедший. Сознательный гражданин - это тот, кто его пристрелит обезвредит.

[SergeyM800]

Сознателный гражданин - это тот, кто его пристрелит обезвредит.

Вот вы и попались ! Вы что на футбол пришли меня обезвреживать ? Так вы теперь будете мне в кулер смотреть и спрашивать ездил ли я на Кавказ после последней нашей встречи.

Вы как опытный стрелок скажите плиз: cколько мне надо секунд достать пистоль и высадить обойму, начиная с вас. Ваш то пестик в потайной сумке сзади висит? К тому же вы думали я за пивом лезу. Вот и результат. Сначала бан на кулеры, а потом уже на пистоли. По логике антитеррористической деятельности в стране с первой поправкой ? Так -Нет ?

[Sundiver]

Вот тут отличная аналогия. И все ведь сходится!

[Trespassers W]

Вот вы и попались ! Вы что на футбол пришли меня обезвреживать ? Так вы теперь будете мне в кулер смотреть и спрашивать ездил ли я на Кавказ после последней нашей встречи.

Вы как опытный стрелок скажите плиз: цколько мне надо секунд достать пистоль и высадить обойму, начиная с вас. Ваш то пестик в потайной сумке сзади висит? К тому же вы думали я за пивом лезу. Вот и результат. Сначала бан на кулеры, а потом уже на пистоли. По логике антитеррористической деятельности в стране с первой поправкой ? Так -Нет ?

Ни фига подобного. Как законопослушный гражданин, я на футбол оружие не понесу, т.к. это запрещено. Но как сознательный и просто здравомыслящий человек, я понимаю, что все эти запрещалки и проверялки работают против таких как я и очень слабо работают против злодеев. И теракты не случаются ежедневно не потому, что нас хорошо сторожат, а потому, что это нахер никому не надо.

И вот тут мы с Вами расходимся во мнениях по одному принципиальному вопросу. Вы считаете большинство людей либо преступниками, либо безмозглым стадом, которых нужно постоянно проверять и пасти в нужном направлении. А я считаю что это совсем не так. Подавляющее большинство - нормальные и здравомыслящие люди, желающие спокойной и безопасной жизни и способные сами за себя решать как им жить.

Так что Ваш "ход конем" - мимо.

[SergeyM800]

dup

[SergeyM800]

И вот тут мы с Вами расходимся во мнениях по одному принципиальному вопросу. Вы считаете большинство людей либо преступниками, либо безмозглым стадом, которых нужно постоянно проверять и пасти в нужном направлении. А я считаю что это совсем не так. Подавляющее большинство - нормальные и здравомыслящие люди, желающие спокойной и безопасной жизни и способные сами за себя решать как им жить.

Как раз наоборот, я верю в людей и считаю что ограниченоя только усиливают проблемы. Имеено по этому и начал этот топик, когда ограничения начали сыпаться как из ведра. Но всегда найдется человек который захватит пистолет или бомбу какова бы не была причина на это. Власти и комитет NFL (к примеру) хотят этому восприпятствовать, ради моей же жизни, кстати. Способы которыми они это делают мы хорошо знаем. Я в данном случае как законопослушный гражданин буду безропотно следовать их законом и правилам. В конечном счете я обойдусь без кулера, а вы без пистоля. Хорошо пока что, что на футбол я иду добровольно.

[SergeyM800]

Дошло до меня наконец! Власти в штатах перестали доверять своему народу - это видимо главная причина моего беспокойства в ограничениях вводимых повсеместно.

[Medium-rare]

Дошло до меня наконец! Власти в штатах перестали доверять своему народу - это видимо главная причина моего беспокойства в ограничениях вводимых повсеместно.

Скорее, когда что-то нежелательное случается, как то, что в Бостоне на марафоне этой весной, народ сразу в претензии к властям: "Как допустили?" А прокололись, но лучше способа предотвращать не видят, да и к тому же, мы ведь не скоро узнаем, сколько подобных "марафонов" было предотвращено благодаря "ограничениям вводимым повсмеместно", и просто прослушки.

[SergeyM800]

... да и к тому же, мы ведь не скоро узнаем, сколько подобных "марафонов" было предотвращено благодаря "ограничениям вводимым повсмеместно", и просто прослушки.

На войне, как на войне ! Т.е. надо осознать что боевые действия Америка ведет на своей террирории уже ! Это ли не цель террористов? Так они ее достигли