Отказ Обамы от встречи с Путины на G20 в России.

[Frukt]

Такое впечатление, что вы из другой реальности.
Уже даже в Грузии дали пинка Сааке, не говоря уже про Украину.

И какое отношение это имеет к Оранжевым революциям? Их суть то в том и была, чтобы можно было правителю давать пинка, вот и дают. Этого и добивались. И следующему дадут и следующему. Так что это плюс этим революциям а не минус.

В Грузии Саак очень многое сделал для страны, кстати. Сравните Батуми и Сухуми и сразу увидите.

Кто вам сказал, что с оранжевыми революциями приходит свобода выборов и становится лучше? Если лучше, то кому?
Как разгонял оппозицию Саакашвили напомнить?

В ночь на 26 мая 2011 года полиция и спецназ разогнали в Тбилиси акцию Представительного народного собрания, в результате чего несколько человек погибли и десятки граждан пострадали. Позднее некоторые международные организации заявили о превышенном применении силы к мирным митингующим.

http://www.georgiatimes.info/articles/93074.html

Надо понимать что есть Оранжевые революции в сущности. По сути- смута.
Один из основополагающих моментов в том , что они происходят не по канонам -сверху-низу, а инициализируются извне.
Формально конечно цветные революции происходят под лозунгом( слоганом) "за честные выборы", без них толпу не организовать. Кто основной инициатор, спонсор, информационная и тех поддержка и бенефициар, а самое главное кукловод, думаю не надо повторять и так понятно.
Далее страна превращается в банановую республику исполняя волю того кто привел к власти марионетку.
Ей вселяют надежду на поддержку, но в основном перепадает незначительная материальная помощь поэтому такие режимы, к счастью долго не существуют.

Желать цветной революции какой-то стране, это значит желать ей хаоса, гражданской войны и стать зависимой от воли извне со всеми вытекающими последствиями.
После О.Р. как правило происходит разочарование и народ живет значительно хуже.

[StrangerR]

Оранжевые революции во всех странах были формой протеста против местного паханата. И инициализировались они во всех случаях именно изнутри.

Они приводили к честным выборам. Дальше эйфория спадала или не спадала, но в стране уже возникала какая никакая политическая конкуренция, а честность выборов возрастала в разы.

Украина от неё выиграла и заметно.

Грузия выиграла невероятно. Была бы сейчас еще одной Абхазией сидящей в каменном веке.

Киргизия по отзывам тех кто там был - тоже выиграла.

И никаких кукловодов там не было. То что выигрывали чаще силы смотрящие как на образец на Запад - вполне логично, та же Украина имеет соседа с востока и соседа с запада, и на кого по вашему она будет смотреть и где брать пример - не в России уж точно. Грузия сделала очень умный шаг ориентировавшись на США во многом - и коррупцию снизили в разы, и полицию восстановили до нормального а не чисто коррупционного состояния.

И все эти страны существуют с тех пор вполне успешно и отказываться от результатов оранжевых революций не собираются. А то что там стали меняться элиты - и было одной из целей оных революций, спихнуть засидевшихся паханов.

Сравним Грузию а лучше Аджарию которую Сака успешно вернул таки обратно, и Абхазию? В первой была оранжевая революция и к власти пришли люди ориентированные на запад (и сегодня там такие же люди, хотя уже не Сака), во второй как сидел пахан смотрящий в рот другому пахану так и сидит. Ну и где первые и где вторые?

[Frukt]

Вы можете назвать страну народ который после оранжевой революции смуты стал "более лучше жить"?

[Fortinbras]

Оранжевые революции во всех странах были формой протеста против местного паханата. И инициализировались они во всех случаях именно изнутри.

Они приводили к честным выборам. Дальше эйфория спадала или не спадала, но в стране уже возникала какая никакая политическая конкуренция, а честность выборов возрастала в разы.

Украина от неё выиграла и заметно.

Грузия выиграла невероятно. Была бы сейчас еще одной Абхазией сидящей в каменном веке.

Киргизия по отзывам тех кто там был - тоже выиграла.

Вы в курсе, что в Грузии победили пророссийсские партии над Саакашвили?

Как и на Украине...

[Frukt]

Оранжевые революции во всех странах были формой протеста против местного паханата. И инициализировались они во всех случаях именно изнутри.

Они приводили к честным выборам. Дальше эйфория спадала или не спадала, но в стране уже возникала какая никакая политическая конкуренция, а честность выборов возрастала в разы.

Вы игнорируете случаи расправы над оппозицией на примере Саакашвили? Или это хороший газ и дубинки т.к. демократические?

Украина от неё выиграла и заметно.

На Украине до сих пор отмыться не могут от того что там устроила американская марионетки. К тому же и обещалки.
На антироссийских лозунгах , а так-же Грузия ( Украина ) войдут в ЕС -далеко не уедешь.

Грузия выиграла невероятно. Была бы сейчас еще одной Абхазией сидящей в каменном веке.

Если бы не Россия, Грузия бы до сих пор воевала бы с Абхазией до полного своего поражения. Т.к. воля кукловодов не в процветании а в самоуничтожении подчиненных стран. И яркий пример тому, нападение Грузии на соседние территории с окончательным поражением и потерей их навсегда.

Киргизия по отзывам тех кто там был - тоже выиграла.

По отзывам "Радио Свобода" надо полагать...

И никаких кукловодов там не было. То что выигрывали чаще силы смотрящие как на образец на Запад - вполне логично, та же Украина имеет соседа с востока и соседа с запада, и на кого по вашему она будет смотреть и где брать пример - не в России уж точно. Грузия сделала очень умный шаг ориентировавшись на США во многом - и коррупцию снизили в разы, и полицию восстановили до нормального а не чисто коррупционного состояния.

Да марионеткам иногда что-то перепадает.
Но в основном, потеряли свои основной источник дохода рынок России. Поэтому пришлось не ориентироваться на запад, а лечь под него. Появилась зависимость от подачек. Не всегда перепадало с барского стола, поэтому им и дали пинка люди, когда разобрались что к чему.

И все эти страны существуют с тех пор вполне успешно и отказываться от результатов оранжевых революций не собираются. А то что там стали меняться элиты - и было одной из целей оных революций, спихнуть засидевшихся паханов.

Основная цель оранжистов услужить западу. Пока они у власти этим и занимаются. Затем их собственные народы свергают. и они уезжают....куда?

Сравним Грузию а лучше Аджарию которую Сака успешно вернул таки обратно, и Абхазию? В первой была оранжевая революция и к власти пришли люди ориентированные на запад (и сегодня там такие же люди, хотя уже не Сака), во второй как сидел пахан смотрящий в рот другому пахану так и сидит. Ну и где первые и где вторые?

Но может лучше если они сами будут решать и самоопределяться? Абхазам видней где им лучше. Видимо есть причины, почему они так не хотят быть с Грузией одним гос-вом.

[DiKrantz]

Оранжевые революции во всех странах были формой протеста против местного паханата. И инициализировались они во всех случаях именно изнутри.

Они приводили к честным выборам. Дальше эйфория спадала или не спадала, но в стране уже возникала какая никакая политическая конкуренция, а честность выборов возрастала в разы.

Украина от неё выиграла и заметно.

Грузия выиграла невероятно. Была бы сейчас еще одной Абхазией сидящей в каменном веке.

Киргизия по отзывам тех кто там был - тоже выиграла.

Вы в курсе, что в Грузии победили пророссийсские партии над Саакашвили?

Как и на Украине...

Пророссийскими их назвать сложно. Скорее они просто немного менее антироссийские чем те, что были до того.

[tourist]

Obama, Snowden and Putin
http://www.nytimes.com/2013/08/14/opini ... ml?hp&_r=0

'...
“Putin prefers to rely instead on less educated, xenophobic rural populations, who buy into his anti-American, anti-gay trope that the world just wants to keep Russia down. As the revolution in hydraulic fracturing, horizontal drilling and energy efficiency spreads around the world, and oil and gas prices fall, Putin’s failure to invest in Russia’s human talent — which he won’t do because it means empowering and freeing them from his grasp — will become a big problem for Russia.”

That’s what I would have said. Do we lose anything by not having Putin’s help? You bet. Those who say we don’t need Russia are wrong. There is no major problem in the world today — Syria, Afghanistan, Egypt, cybercrime, climate or drugs — that would not be easier to solve if the U.S. and Russia worked together. (It’s why I opposed NATO expansion.) But running against America is now essential to Putin’s domestic survival.

So there is no sense wasting more time with him. While he will not help us, he can’t do us serious harm. He can and is doing serious harm to Russia, by putting loyalty to him before competence. Any system that does that for long, dies. '

[IContentProvider]

Obama, Snowden and Putin
http://www.nytimes.com/2013/08/14/opini ... ml?hp&_r=0

'...
“Putin prefers to rely instead on less educated, xenophobic rural populations, who buy into his anti-American, anti-gay trope that the world just wants to keep Russia down.
...

Оттуда же:

To make a second impression, Snowden would need to come home, make his case and face his accusers. It would mean risking a lengthy jail term, but also trusting the fair-mindedness of the American people, who, I believe, will not allow an authentic whistle-blower to be unfairly punished.

Какие, однако, добрые и справедливые... (мне что-то подсказывает, что это не суд присяжных)

После чего идет предложенная цитата, только она уже не имеет смысла, даже если отдельно имела... (да, мы обиделись на Сноудена, но притворимся, что он тут ни причем). Вообще, употреблением слова "Сноуден" в любой статье не про Сноудена/шпионаж служит красным флажком, что именно это agenda. Да, там есть еще ключевые слова Pussy Riot до кучи... Прямо салат какой-то.

Еще интересно почитать комментарии. Такое впечатление, что народ уже никакой пропаганде не доверяет, сколько ни дуди.

[CBI]

Еще интересно почитать комментарии. Такое впечатление, что народ уже никакой пропаганде не доверяет, сколько ни дуди.

да - комментарии интересные, например этот

You write: "It would mean risking a lengthy jail term, but also trusting the fair-mindedness of the American people, who, I believe, will not allow an authentic whistle-blower to be unfairly punished".

The American people have allowed innocent prisoners to be held at Guantanamo - often in solitary confinement and often tortured - for the past eleven years without much more than the occasional faint protest.

They allowed Bradley Manning - someone who actually proved that the American army knew it was wantonly killing innocent civilians and lied about it - to undergo what is essentially 'cruel and unusual punishment' (read torture), before he was even tried, for months, without so much as a murmur of disagreement.

They have allowed innocent men and women to be executed in one of the most ravenous prison systems in the world without batting much more than an eyelid.

And you say Edward Snowden should throw himself at the mercy of the fair-mindedness of the American people? I would as soon take my chances with the Russians. Not models of democracy and clemency, I agree. But at least he won't get a prison sentence that runs to hundreds of years.

http://www.nytimes.com/2013/08/14/opini ... ml?hp&_r=1&

[AverageMan]

С самого начала все пошло уже не так

"«Невский проспект естественно украшен к G20 принятыми и официально утверждёнными логотипами форума. Идея логотипа — это повторение цветов государственного флага Российской Федерации. Но сам логотип на украшениях на Невском проспекте, на этих вымпелах, размещён не на триколоре российском „бело-сине-красном“, а размещён на триколоре „бело-красно-синем“. Надо сказать, что „бело-красно-синий“ триколор, тут видимо кто-то недоработал, является флагом протектората Богемии и Моравии времён фашистской оккупации.

Отметим, что на сайте G20 сказано, что цветовая гамма логотипа форума «повторяет цвета государственного флага России». Кстати, сегодня в России отмечается День Государственного Флага."

[okop]

Уже не отказывается.

Президент США Барак Обама встретится с президентом РФ Владимиром Путиным в двустороннем формате на следующей неделе во время саммита G20 в Санкт-Петербурге, передает Reuters со ссылкой на представителя Белого дома Джея Карни. . "Он определенно встретится с Путиным", - сказал Дж.Карни.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130827010018.shtml

[Serge7]

Уже не отказывается.

Президент США Барак Обама встретится с президентом РФ Владимиром Путиным в двустороннем формате на следующей неделе во время саммита G20 в Санкт-Петербурге, передает Reuters со ссылкой на представителя Белого дома Джея Карни. . "Он определенно встретится с Путиным", - сказал Дж.Карни.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130827010018.shtml

И кудаж исчезла принципиальность Хусейныча>?

[vaduz]

Теперь надо Путину откaзаться - типа, все время расписано...

[AverageMan]

Уже не отказывается.

Что еще раз подтверждает что никаких серьезных разногласий по поводу Сноудена не было.

[PavelM]

С самого начала все пошло уже не так

"«Невский проспект естественно украшен к G20 принятыми и официально утверждёнными логотипами форума. Идея логотипа — это повторение цветов государственного флага Российской Федерации. Но сам логотип на украшениях на Невском проспекте, на этих вымпелах, размещён не на триколоре российском „бело-сине-красном“, а размещён на триколоре „бело-красно-синем“. Надо сказать, что „бело-красно-синий“ триколор, тут видимо кто-то недоработал, является флагом протектората Богемии и Моравии времён фашистской оккупации.

Отметим, что на сайте G20 сказано, что цветовая гамма логотипа форума «повторяет цвета государственного флага России». Кстати, сегодня в России отмечается День Государственного Флага."

Скажите честно, вы телетранслировали сюда эту жареную новость с Эха только ради слов про фашисткую оккупацию?

Креатив, на мой взгляд - так себе. Но цветовая гамма не предполагает порядка цветов.
Так что объявляется фальш-старт.

[AverageMan]

Так что объявляется фальш-старт.

Новость была везде - от газеты труд до ИА Регнум. А про "аккупацию" высказался "специалист по государственному протоколу, в прошлом начальник протокола Смольного Иван Арцишевский." Так что претензии к "профессионалам государственных протоколов", а не ко мне.

[aml5691]

Obama, Snowden and Putin
http://www.nytimes.com/2013/08/14/opini ... ml?hp&_r=0

'...

...

Оттуда же:

To make a second impression, Snowden would need to come home, make his case and face his accusers. It would mean risking a lengthy jail term, but also trusting the fair-mindedness of the American people, who, I believe, will not allow an authentic whistle-blower to be unfairly punished.

У логики этого пассажа из the New York Times есть парадоксальный исторический аналог.

Вот пара цитат из переписки (см. Википедия) царя Ивана Грозного и князя Андрея Курбского.

Последний был сотрудником спецлужб Грозного, но, из-за своего несогласия с их незаконными действиями, был вынужден бежать из страны и получил политическое убежище в Литве, у заклятых геополитических партнеров царя. После побега, в своих выступлениях перед мировой литовской общественностью и в своих открытых письмах Грозному, князь Курбской подверг беспощадной критике деятельность царских спецслужб.

Вот пара цитат из первого ответа Грозного Курбскому (июль 1564 г.), в которых царь использует аргумент, который через 450 лет будет вновь использован The New York Times.

http://www.drevne.ru/lib/grozn_2_s.htm

ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ ИВАНА ГРОЗНОГО КУРБСКОМУ

Перевод Я. С. Лурье

[...]

Если же ты, по твоим словам, праведен и благочестив, то почему же испугался
безвинно погибнуть, ибо это не смерть, а воздаяние? В конце концов все равно
умрешь.

[...]

Если же ты праведен и благочестив, почему не пожелал от меня, строптивого
владыки, пострадать и заслужить венец вечной жизни.

[...]

Оно же в оригинале:

http://www.drevne.ru/lib/grozn_2_o.htm

ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ ИВАНА ГРОЗНОГО КУРБСКОМУ

Древнерусский вариант

[...]

Аще праведен
и благочестив eси no твоему гласу, почто убоялся еси неповинныя смерти, еже
несть смерть, но приобретение? Последи всяко же умрети.

[...]

И аще праведен еси и благочестив, почто не изволил еси от мене, строптиваго
владыки, страдати и венец жизни наследити?

[...]

[NEBRITOS]

пусть сначала обама беременную невестку побъет, а затем сына костылем приложит

[ie]

Так что объявляется фальш-старт.

Новость была везде - от газеты труд до ИА Регнум.

On scale from 1 to 10 where is this news would be? hmmm....
I would say -5.

[PavelM]

Так что объявляется фальш-старт.

Новость была везде - от газеты труд до ИА Регнум. А про "аккупацию" высказался "специалист по государственному протоколу, в прошлом начальник протокола Смольного Иван Арцишевский." Так что претензии к "профессионалам государственных протоколов", а не ко мне.

Ну Вы же новость выбрали и принесли, а не начальник протокола.
Кстати, могу подкинуть Вам еще хоккейную форму в качестве идеи для обличения режима.
Про Голландию можно тоже сочинить что-нибудь обидное.

http://lenta.ru/video/2013/08/27/hockey/

[cowboy]

Так что объявляется фальш-старт.

Новость была везде - от газеты труд до ИА Регнум. А про "аккупацию" высказался "специалист по государственному протоколу, в прошлом начальник протокола Смольного Иван Арцишевский." Так что претензии к "профессионалам государственных протоколов", а не ко мне.

Ну Вы же новость выбрали и принесли, а не начальник протокола.

Так вы хотели саму новость обсудить или AverageMan?

[tourist]

Статья в российской прессе

"Что после перезагрузки"
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/15 ... a?full#cut

"...Куда отсюда? Конечно, можно начать гадить друг другу. У американцев возможностей чуть больше. Но и у России они есть."