Химическая Атака в Сирии

Мнения, новости, комментарии
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by DiKrantz »

tourist wrote:
DiKrantz wrote:2. АльКайда - союзники Штатов по войне с Асадом. По союзникам бить не будут.
2. Этих, северных, штаты объявили вне закона.
Ну объявили, и что? Объявить можно все что угодно.
По факту США помогают Аль-Кайде. Давно уже не секрет, что Ан-Нусра (сирийский филлиал АльКайды) - это основная боевая сила, противостоящая Асаду.
(Reuters) - The most feared and effective rebel group battling President Bashar al-Assad, the Islamist Nusra Front, is being eclipsed by a more radical jihadi force whose aims go far beyond overthrowing the Syrian leader.

http://www.reuters.com/article/2013/05/ ... FY20130517
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by slozovsk »

stenking wrote:Ну а вот и доказательства кто не верил

http://blogs.wsj.com/washwire/2013/08/3 ... l-weapons/
Стремные доказательства. С одной стороны, говорится, что применялся зарин, с другой, я давал описание клинической картины.
We have identified one hundred videos attributed to the attack, many of which show large numbers of bodies exhibiting physical signs consistent with, but not unique to, nerve agent exposure. The reported symptoms of victims included unconsciousness, foaming from the nose and mouth, constricted pupils, rapid heartbeat, and difficulty breathing.
По идее, при использовании зарина пены изо рта быть не должно.

Зато, должно быть:
Затем жертва полностью теряет контроль над функциями организма, её рвёт, происходит непроизвольное мочеиспускание и дефекация.
А, про это ничего не говорится. Т.е., какой-то ежик в тумане, что было применено, так и непонятно. Если клиническая картина не совпадает с промышленным химическим оружием, то очень вероятно, что оно - кустарного производства.

Так же, настораживает маленькое число жертв. Не должно ли число жертв быть больше, если было использовано промышленное ОВ с правильными методами доставки? Не похоже ли ли это на кустарное ОВ, с кустарным же методом доставки?

Как я и говорил - не надо быть большим экспертом, чтобы понять, какое ОВ было применено, если это промышленное ОВ. Причина проста, в том же СССР не только солдат, но и гражданских учили распознавать, что именно применено и как защищаться. На военных кафедрах хим-факов готовили специалистов по деактивации. Т.е. вся информация есть в открытом доступе. А, тут, аналитики и разведка США (о которых, я в общем-то, высокого мнения), не могут точно сказать, что именно было применено.
Last edited by slozovsk on 30 Aug 2013 19:54, edited 1 time in total.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by ksi »

На CNN полный абзац: все забито This comment was deleted
http://www.cnn.com/2013/08/30/world/eur ... isqus-area
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by slozovsk »

stenking wrote:
piligrim77 wrote:Керри всё обьяснил:

“Неважно даже то, кто применил химическое оружие. Важен сам факт его применения”, - подчеркнул госсекретарь.
“Единственное решение, которое мы должны принять для безопасности нашей страны, это выполнение обещания, что самое опасное и ужасное оружие никогда не будет применяться”, - сказал Керри.

неважно кто применил, Асад за всё ответит :mrgreen:
Это значит что ситуация выходит из под контроля и война превращается в бойню.
И какой самый простой и эффективный способ ее остановить? Правильно, помочь Асаду восстановить конституционный порядок. Но, это если цель - уменьшить число жертв. Вон, по Американскому методу - в Ираке, до сих пор мочилово идет.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by DiKrantz »

Обломавшись с Великобританией, Хуссейныч нашел новых мощных союзников - Эстония, Литва, Латвия!
Это цирк просто :D
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by slozovsk »

А, вот, товарищ Керри:
In addition, "we know where the rockets were launched from, and at what time," he said. "We know where they landed, and when. We know rockets came only from regime-controlled areas and went only to opposition-controlled or contested neighborhoods."
http://www.cnn.com/2013/08/30/world/eur ... ?hpt=hp_t1

Похоже, что Керри народ, просто, за идиотов считает. Если есть точные фотки (со спутника), что где взорвалось, то несложно отличить характер разрушения фугаса (или что-там), от химического заряда. Разрушений от химического заряда будет меньше. Вот и доказательства. Однако, про это не говорится. Значит разрушения не указывают на применение химических зарядов правительственными войсками.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Stanford Wannabe »

slozovsk wrote:Похоже, что Керри народ, просто, за идиотов считает.
И он не так далёк от истины
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by AverageMan »

Исламские террористы уже ноги делают

"Исламские экстремисты, сражающиеся против сирийской армии в рядах повстанцев, начали передислокацию своих штабов, складов и других важных объектов, опасаясь американских ударов с воздуха, пишет The Washington Post.

Хотя США ничего не заявляли о намерении нанести удар по лидерам исламистов, Вашингтон уже давно внес группировки «Фронт аль-Нусра» и «Исламское государство Ирака и Леванта» в список террористических организаций. Среди исламистов уже распространился слух, согласно которому на каждую крылатую ракету, выпущенную американцами по войскам Асада придется еще одна, нацеленная на объекты его противников."
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by stenking »

ksi wrote:
stenking wrote:Ну а вот и доказательства кто не верил

http://blogs.wsj.com/washwire/2013/08/3 ... l-weapons/
И это доказательства? Буш и то лучше подготовился. Охренеть можно, они даже не говорят не знают какое ОВ было использовано. А все доказательства ответственности Ассада, что мол стреляли в это время. Там всегда стреляют, там война.
Нормальные доказательства - а что вы ожидали? Справку от Асада с Большой Государственной Печатью? Для меня например всё было понятно как только Асад запретил расследовать атаку. Мог же спокойно оправдатся, сказал бы что подлым импералистам не верю а вот братьям русские с китайцами пускай химиков присылают. Жизнь вообще много проще чем она кажется и никаких хитрых комбинаций и теорий заговора там обычно нет.
Бога нет.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by slozovsk »

AverageMan wrote:Исламские террористы уже ноги делают

"Исламские экстремисты, сражающиеся против сирийской армии в рядах повстанцев, начали передислокацию своих штабов, складов и других важных объектов, опасаясь американских ударов с воздуха, пишет The Washington Post.

Хотя США ничего не заявляли о намерении нанести удар по лидерам исламистов, Вашингтон уже давно внес группировки «Фронт аль-Нусра» и «Исламское государство Ирака и Леванта» в список террористических организаций. Среди исламистов уже распространился слух, согласно которому на каждую крылатую ракету, выпущенную американцами по войскам Асада придется еще одна, нацеленная на объекты его противников."
Ага, нужно мочить обе стороны. Бей белых пока не покраснеют, бей красных - пока не побелеют. Где-то я такое уже слышал.

Если серьезно, то тут уже упоминали, что это - бред. Никто не станет стрелять по противникам Асада и бороться с пехотой, а точнее рассредоточенными бандитами с помощью крылатых ракет, это - сказки.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by slozovsk »

stenking wrote:
ksi wrote:
stenking wrote:Ну а вот и доказательства кто не верил

http://blogs.wsj.com/washwire/2013/08/3 ... l-weapons/
И это доказательства? Буш и то лучше подготовился. Охренеть можно, они даже не говорят не знают какое ОВ было использовано. А все доказательства ответственности Ассада, что мол стреляли в это время. Там всегда стреляют, там война.
Нормальные доказательства - а что вы ожидали? Справку от Асада с Большой Государственной Печатью? Для меня например всё было понятно как только Асад запретил расследовать атаку. Мог же спокойно оправдатся, сказал бы что подлым импералистам не верю а вот братьям русские с китайцами пускай химиков присылают.
Так химиков и прислали. Они все еще там. Завтра последние уедут и представят доклад в ООН. Асад беспокоился о безопасности проверяющих. Их уже обстреливали. Понятно, же, если обстреляют проверяющих, то виноват будет, в любом случае, Асад.

Таким образом, Асад проверяющих пустил. Какой из этого вывод? Ага, догадываюсь, все-равно, виноват он.
Last edited by slozovsk on 30 Aug 2013 20:57, edited 1 time in total.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by stenking »

slozovsk wrote: И какой самый простой и эффективный способ ее остановить? Правильно, помочь Асаду восстановить конституционный порядок. Но, это если цель - уменьшить число жертв. Вон, по Американскому методу - в Ираке, до сих пор мочилово идет.
А зачем? Вы как-то путаете постоянно цели США то изображая её каким-то коварным монстром то идиотом. На самом деле всё просто, у Асада случилась большая проблема. Асад враг - никто это не скрывает вообще-то. Врага подтолкни а другу помоги - нормальная такая стратегия.

Вот США и шлёт месседж - вы конечно убивайте себе сколько хочется но никаких химических/ядерных/биологических оружий а то сегодня им по своим а завтра решите по нам бабахнуть.
Бога нет.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by slozovsk »

stenking wrote:
slozovsk wrote: И какой самый простой и эффективный способ ее остановить? Правильно, помочь Асаду восстановить конституционный порядок. Но, это если цель - уменьшить число жертв. Вон, по Американскому методу - в Ираке, до сих пор мочилово идет.
А зачем? Вы как-то путаете постоянно цели США то изображая её каким-то коварным монстром то идиотом. На самом деле всё просто, у Асада случилась большая проблема. Асад враг - никто это не скрывает вообще-то. Врага подтолкни а другу помоги - нормальная такая стратегия.
Какому другу? Алькейде.
stenking wrote: Вот США и шлёт месседж - вы конечно убивайте себе сколько хочется но никаких химических/ядерных/биологических оружий а то сегодня им по своим а завтра решите по нам бабахнуть.
Да, никогда Асад не собирался бабахать по США, так же, как и Саддам.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by stenking »

slozovsk wrote:
stenking wrote:
ksi wrote:
stenking wrote:Ну а вот и доказательства кто не верил

http://blogs.wsj.com/washwire/2013/08/3 ... l-weapons/
И это доказательства? Буш и то лучше подготовился. Охренеть можно, они даже не говорят не знают какое ОВ было использовано. А все доказательства ответственности Ассада, что мол стреляли в это время. Там всегда стреляют, там война.
Нормальные доказательства - а что вы ожидали? Справку от Асада с Большой Государственной Печатью? Для меня например всё было понятно как только Асад запретил расследовать атаку. Мог же спокойно оправдатся, сказал бы что подлым импералистам не верю а вот братьям русские с китайцами пускай химиков присылают.
Так химиков и прислали. Они все еще там. Завтра последние уедут и представят доклад в ООН. Асад беспокоился о безопасности проверяющих. Их уже обстреливали. Понятно, же, если обстреляют проверяющих, то виноват будет, в любом случае, Асад.

Таким образом, Асад проверяющих пустил. Какой из этого вывод? Ага, догадываюсь, все-равно, виноват он.

Во первых не нужно обманывать - нет не пустил. В таких делах первые несколько дней критические. Во вторых пытался все следы уничтожить арт обстрелом. В третьих в таких делах никому гарантировать безопастность не нужно - у России и Китая достаточно сил прикрыть зону расследования;.
Бога нет.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by slozovsk »

stenking wrote:
slozovsk wrote:
stenking wrote:
ksi wrote:
stenking wrote:Ну а вот и доказательства кто не верил

http://blogs.wsj.com/washwire/2013/08/3 ... l-weapons/
И это доказательства? Буш и то лучше подготовился. Охренеть можно, они даже не говорят не знают какое ОВ было использовано. А все доказательства ответственности Ассада, что мол стреляли в это время. Там всегда стреляют, там война.
Нормальные доказательства - а что вы ожидали? Справку от Асада с Большой Государственной Печатью? Для меня например всё было понятно как только Асад запретил расследовать атаку. Мог же спокойно оправдатся, сказал бы что подлым импералистам не верю а вот братьям русские с китайцами пускай химиков присылают.
Так химиков и прислали. Они все еще там. Завтра последние уедут и представят доклад в ООН. Асад беспокоился о безопасности проверяющих. Их уже обстреливали. Понятно, же, если обстреляют проверяющих, то виноват будет, в любом случае, Асад.

Таким образом, Асад проверяющих пустил. Какой из этого вывод? Ага, догадываюсь, все-равно, виноват он.

Во первых не нужно обманывать - нет не пустил. В таких делах первые несколько дней критические. Во вторых пытался все следы уничтожить арт обстрелом. В третьих в таких делах никому гарантировать безопастность не нужно - у России и Китая достаточно сил прикрыть зону расследования;.
А почему никто кроме вас не знает, что сил для прикрытия достаточно?
The U.N. team, trying to get to a Syrian suburb held by rebels, was first turned back by snipers but later collected blood samples and interviewed survivors. Secretary-General Ban Ki-moon, saying the six-car convoy had been "deliberately" targeted, demanded that the regime and opposition forces ensure "the safety and security of the investigation teams."
http://worldnews.nbcnews.com/_news/2013 ... dence?lite

Насчет того, что не пустили - вы считаете, что эксперты ООН ничего не искали, раз их не пустили и не представят в ООН доклад о том, что обнаружили ОВ?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by AverageMan »

Вот это верно. Когда дело будет сделано западными странами - можно будет внутри погундеть у себя на телекамеру для первого канала. А сейчас не дай бог - еще спугнуть могут и вторжения не будет...

"Российская Госдума может собраться на экстренное заседание. Это произойдёт в случае военной операции против Сирии, говорят депутаты. Российские парламентарии считают, что их позиция сможет оказать какое-то влияние на развитие событий на Ближнем и Среднем Востоке. Пока же по плану первое осеннее заседание Госдумы намечено на 10 сентября. "

Самое время будет прислушаться к российскому мнению в середине военной операции.

Асад с благодарностью передает привет московским друзьям что они как львы на защите его и российских интересов в Сирии!
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Интеррапт »

Похоже, что место британцев торопятся занять турки.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by AverageMan »

Интеррапт wrote:Похоже, что место британцев торопятся занять турки.
Эрдоган поклонник братьев-мусульман. Насколько я понимаю США возможно в них тоже видит силу на которую можно сделать ставку в мусульманском мире. Думаю это не худший выбор. Не исключено что вообще наилучий в сложившейся ситуации. Неясно только как с саудами собираются утресать этот вопрос.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Medium-rare »

AverageMan wrote: Эрдоган поклонник братьев-мусульман. Насколько я понимаю США возможно в них тоже видит силу на которую можно сделать ставку в мусульманском мире. Думаю это не худший выбор. Не исключено что вообще наилучий в сложившейся ситуации. Неясно только как с саудами собираются утресать этот вопрос.
США совсем недавно поддержали тех братьев в Египте...
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by CBI »

piligrim77 wrote:
Керри заявил, что есть безграничное число свидетельств того, что Асад применил химическое оружие 21 августа.
какие вам еще нужны доказательства? :mrgreen:
Перед началом войны с Вьетнамом NSA представило SIGINT "перехваты" доказывающие нападение вьетнамцев на два американских разведывательных корабля в Тонкийском заливе (которые коодинировали скрытную диверсионную работу ЦРУ во Вьетнаме)

В 2005 году были рассекречены документы NSA, о том, что перехваты были искажены, чтобы доказать то, что надо было доказать правительству США:

Legacy of Ashes: The History of the CIA

Это стало началом войны во Вьетнаме.

В недавнем прошлом правительство США представляло "достоверные" данные ЦРУ о наличии у Ирака ОМП как предлог для начала вторжения в Ирак.

Спрашивается: учитывая полное отсутствие integrity у правительства США в прошлом, почему ему нужно доверять в этот раз?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Stanford Wannabe »

Омериканцы веселятся :?

Image
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by DiKrantz »

Интеррапт wrote:Похоже, что место британцев торопятся занять турки.
Это после того как Эргодану намекнули на то, что оранжевый механизм может быть запущен и против него.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by DiKrantz »

Stanford Wannabe wrote:Омериканцы веселятся :?
Ребята еще не понимают, что дело пахнет 3-й мировой. Заваривается нечто такое, что двумя днями ракетного обстрела никак не обойдется.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by DiKrantz »

AverageMan wrote:Хотя США ничего не заявляли о намерении нанести удар по лидерам исламистов, Вашингтон уже давно внес группировки «Фронт аль-Нусра» и «Исламское государство Ирака и Леванта» в список террористических организаций.
Этот список на бумаге, а бумага как изветсно все стерпит. Можно официально внести в список и неофициально (то есть по факту) помогать. Это хрестомаийный пример "doublethink", описанный Оруэллом в 1984.

AverageMan wrote:Среди исламистов уже распространился слух, согласно которому на каждую крылатую ракету, выпущенную американцами по войскам Асада придется еще одна, нацеленная на объекты его противников."
Это тупость, поскольку у исламистов нет этих "объектов" как таковых. Не на что ракеты наводить.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by StrangerR »

DiKrantz wrote:
Stanford Wannabe wrote:Омериканцы веселятся :?
Ребята еще не понимают, что дело пахнет 3-й мировой. Заваривается нечто такое, что двумя днями ракетного обстрела никак не обойдется.
Да нет, технически то ничего не будет. Постреляют по военным узлам Ассада, повстанцы возьмут нафиг Дамаск и протащят труп Ассада за ноги по улицам, нефть подпрыгнет до 120 а потом упадет снова до 105, в Сирии будут регулярно теракты происходить и очередные Братья Мусульмане разбираться, Россия потрет руки увидев подпрыгнущую цену на нефть и все. Какая нафиг 3-я мировая? За этого диктатора никто не вступится.

Просто зачем все это? Оставить все как есть - будет много лучше всем.

Return to “Политика”