Химическая Атака в Сирии

Мнения, новости, комментарии
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by slozovsk »

Baltar wrote:
Stanford Wannabe wrote:
Serge7 wrote:Лавруха - Молодец! Хороший ход! Очень хороший... 8)
Yep. Омериканцам будет не отмыться после этого, imho.
Вовсе нет. Ход хороший именно потому, что пойдя на него, каждый может заявить о победе. Обама - что угрозой применения силы так напугал Путина и Асада, что те сдали оружие, точно как указал им Керри. Значит, не надо в конгрессе позориться. Путин - ну и так понятно.
Выглядит это не совсем так. Обама собирался убивать народ, даже не попытавшись поговорить с Ассадом. От этого не отмыться.

Но, оправдываться будут так, как вы и говорите. Только, это не поможет.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by StrangerR »

Stanford Wannabe wrote:
StrangerR wrote:К сожалению, апологетов заговоров и масонских правительств (то бишь закулис) переубедить невозможно.
Возможно и вам когда нибудь откроется истина, но будет уже поздно Image
А мне давно уже открылась. Бритва Оккама называется
- нету никаких заговоров. Ну поймите вы что НЕТУ.
- у Обамы реально цель - сохранить лицо США и свое. Оно в том, что уже много лет как было сказанно _ни ни ОМП, а то бо-бо будет_. И сейчас все думают что с этим делать так как и сохранить лицо - плохо выходит, и не сохранять - хреново. Тут кстати может и предложение Лаврова пригодиться.
- закулисы - НЕТУ. Это так же очевидно, как и то что например в муравейнике нету центрального _муравьи-плана_.
- с тем же Ираком - лезли туда именно за Саддамом.
- есть несколько наивная вера в то что демократия это всегда хорошо.
- на все это наложены интересы бизнесов. КОторые или поддерживают (Ирак они поддерживали так как им было это в плюс) или нет (Сирию не поддерживают). Это тоже сказывается.
- и в общем и целом происходит процесс который ближе к броуновскому движению.

Но желающие могут и закулису искать, и марсиан, и масонов. Я не против (желающих) пусть ищут, за свой счет.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by M. Ridcully »

StrangerR wrote: А мне давно уже открылась. Бритва Оккама называется
- нету никаких заговоров. Ну поймите вы что НЕТУ.
...
Смотря что называть "заговорами". Заговора а-ля "центральный муравьиный план" (вашими словами) - нету. Но мысль о том, что:

1. У Обамы есть какая-то agenda помимо того, о чём он вещает с броневика;
2. эта agenda не обязательно соответствует интересам американского народа.

достаточно проста, и не отметается Бритвой Оккама.

У всех нас тут фактических знаний по предмету очень немного, судим только по тому, что нам говорят и пытаемся строить правдоподобные теории. Но выставлять каждого, кто усомнился в искренности баракабамки, в сумасшедшего любителя теории заговоров - это немного перебор.
Мир Украине. Свободу России.
proalex
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 25 Jul 2009 18:54
Location: США

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by proalex »

Внимание вопрос: как технически можно передать сотни тон сирийских ОВ под международный контроль? Как уничтожить эти ОВ в разумное время (недели, максимум, месяцы) причем так, чтобы эта гадость не досталась бандюгам из оппозиции и отморозкам из какой-нибудь Шабихи или асадовского КГБ? А то ведь сирийские прапорщики в процессе утилизации/передачи под международный контроль могуд загнать пару снарядов кому надоза скромное вознаграждение.
User avatar
wwe
Уже с Приветом
Posts: 648
Joined: 02 Oct 2007 00:15
Location: wild wild east

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by wwe »

Все еще проще -в ситуации с сирией- одна закулиса победила другую.
(1 = эго + впк + израильск лобби + обслуж саудовских ын тересов
2 = здравый смысл/ инткресы америки).
User avatar
Serge7
Уже с Приветом
Posts: 5483
Joined: 17 Jul 2004 18:14
Location: San Diego, CA, USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Serge7 »

proalex wrote:Внимание вопрос: как технически можно передать сотни тон сирийских ОВ под международный контроль? Как уничтожить эти ОВ в разумное время (недели, максимум, месяцы) причем так, чтобы эта гадость не досталась бандюгам из оппозиции и отморозкам из какой-нибудь Шабихи или асадовского КГБ? А то ведь сирийские прапорщики в процессе утилизации/передачи под международный контроль могуд загнать пару снарядов кому надоза скромное вознаграждение.
Алекс, Вы расстроились? Наёмничество США в интересах Израиля и Саудовской Аравии не состоялось? :smoke:
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by DiKrantz »

Интеррапт wrote:
DiKrantz wrote:
Интеррапт wrote:а ведь фактически весь сыр-бор из-за хим. оружия.
Вы в это на полном серьезе верите?
Ес-но.
Рискну предположить что Колину Пауэллу в 2003г вы также верили. :-)
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Privet »

Интеррапт wrote:
Экономная wrote: Кмк, это основная цель Обамы.
Ну а разве есть альтернативы? Можно конечно ввести туда американские войска и настроить против себя обе конфликтующие стороны. Нет уж, цель №1 - это убедится, что хим. оружие в безопасности и не будет применено ни одной из сторон.
Но мы-то знаем, что цель у Обамы какая-то другая, а хим. оружие это лишь повод. :)
Будет ли ситуация выигрышной для Обамы зависит полностью от самого Обамы. Как он её представит - так и будет.
Привет.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by DiKrantz »

wwe wrote:Все еще проще -в ситуации с сирией- одна закулиса победила другую.
(1 = эго + впк + израильск лобби + обслуж саудовских ын тересов
2 = здравый смысл/ инткресы америки).
Пока еще никто никого не победил на самом деле. За одной провокацией может последовать другая.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by DiKrantz »

Privet wrote:
Интеррапт wrote:
Экономная wrote: Кмк, это основная цель Обамы.
Ну а разве есть альтернативы? Можно конечно ввести туда американские войска и настроить против себя обе конфликтующие стороны. Нет уж, цель №1 - это убедится, что хим. оружие в безопасности и не будет применено ни одной из сторон.
Но мы-то знаем, что цель у Обамы какая-то другая, а хим. оружие это лишь повод. :)
Будет ли ситуация выигрышной для Обамы зависит полностью от самого Обамы. Как он её представит - так и будет.
Это только если предположить, что Обама полностью контролирует ситуацию.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Интеррапт »

Privet wrote: Но мы-то знаем, что цель у Обамы какая-то другая, а хим. оружие это лишь повод. :)
Будет ли ситуация выигрышной для Обамы зависит полностью от самого Обамы. Как он её представит - так и будет.
А я как раз думаю, что мотивы Обамы просты как три копейки. Он в свое время брякнул про красную черту и тем самым поставил на кон свой престиж и престиж США. Теперь вот за слова отвечать приходится, а ой как не хочется. Если бы у Обамы какая-то ясная цель была, то сам отдал бы приказ о военной операции, благо такие полномочия у него есть. А то, что мы наблюдаем, это что Обама до последнего тянет, к конгрессу обращается и т.п. маневры совершает. Так что вряд-ли у него какая-то ясная цель есть, кроме как постараться и за слова ответить и ненароком не дать сирийской оппозиции взять власть в стране.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Privet »

AverageMan wrote:Кстати Асада можно будет побомбить и позже. И куда продуктивней потому как уже не будет химоружия. ...
А куда оно денется? Вопрос о вывозе хим. оружия из Сирии, как я понял, не ставится. Поправьте, если ошибаюсь. Потому Ассад так легко и согласился. Он снимает опасность будущих обвинений в его применении и, в то же время, всегда может его применить, если дело запахнет керосином.
Привет.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Интеррапт »

Privet wrote:
AverageMan wrote:Кстати Асада можно будет побомбить и позже. И куда продуктивней потому как уже не будет химоружия. ...
А куда оно денется? Вопрос о вывозе хим. оружия из Сирии, как я понял, не ставится. Поправьте, если ошибаюсь. Потому Ассад так легко и согласился. Он снимает опасность будущих обвинений в его применении и, в то же время, всегда может его применить, если дело запахнет керосином.
Собственно аналитики то-же самое говорят, что такое согласие Ассаду ничего стоить не будет. Мало того, какую-то часть хим. оружия и заныкать можно, а в случае применения делать круглые глаза и говорить, что мол, а у нас все хим. оружие под международным контролем, это все повстанцы виноваты. И самое главное, что это может быть правдой, там с обеих сторон отмороженные воюют, для которых особых запретов уже нет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Privet »

StrangerR wrote:... Я тут почитал всякие там Таймс.

Цель Америки (если не брать вопли патриотов России что мол там супер заговоры) состоит в том, чтобы не допускать применения ОМП. ...
Это такой тонкий сарказм, что по всяким, там, таймс судите о целях Америки?
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Privet »

StrangerR wrote:... К сожалению, апологетов заговоров и масонских правительств (то бишь закулис) переубедить невозможно. ...
Даже не пытайтесь. Вы же, наверное, не хотите, что бы над Вами смеялись.
Привет.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by StrangerR »

proalex wrote:Внимание вопрос: как технически можно передать сотни тон сирийских ОВ под международный контроль? Как уничтожить эти ОВ в разумное время (недели, максимум, месяцы) причем так, чтобы эта гадость не досталась бандюгам из оппозиции и отморозкам из какой-нибудь Шабихи или асадовского КГБ? А то ведь сирийские прапорщики в процессе утилизации/передачи под международный контроль могуд загнать пару снарядов кому надоза скромное вознаграждение.
Выставить охрану под эгидой ООН. Технически вполне реально.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by StrangerR »

Privet wrote:
StrangerR wrote:... Я тут почитал всякие там Таймс.

Цель Америки (если не брать вопли патриотов России что мол там супер заговоры) состоит в том, чтобы не допускать применения ОМП. ...
Это такой тонкий сарказм, что по всяким, там, таймс судите о целях Америки?
Это не сарказм, а просто если сложить несколько весьма разных публикаций, то картина вполне понятная. А смеяться будут над теоретиками от заговоров.

Да, а что такое _интересы американского народа_? Я лично подозреваю что интересы разных слоев населения весьма разные. Мой лично интерес
- чтобы тем идиотам что использовали ОМП, дали по зубам. Тут я с обамычем согласен.
- при этом не вмешивались в разборки категории _Именем аллаха_ - пусть Аллах их и судит. Поэтому тут я не согласен, по зубам надо давать (1) тому кто заслужил и (2) лучше без военных усилий, а то военные напоминают слонов в посудных лавках.
- при этом не слишком растрачивали налоги на все это. Тут пока все ОК.

В общем и целом Обамыч примерно процентов на 70 меня удовлетворяет, на 30 нет. Тот же Путин в России - удовлетворяет процентов на 45 (во внешней политике более менее, во внутренней - почти нет). То что Обамыч обратился к конгрессу - прогресс, до сих пор он особых глупостей во внешней политике вроде не делал (не как Ромни, который явно уже послал бы туда армаду, в Сирию).

Короче, живите с теорией заговоров, мировой закулисы и прочей фигни, я не возражаю. На России всегда были терпимыми ко всяким там (подставить самим), ну и к теоретикам от закулисы вполне можно быть терпимыми, раз уж гомиков терпим то теоретики это вообще мелочь... ну зациклились на заговорах и фиг с ними.
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by OleZenit »

Миннннуточку!
А как же ребелы?

Договоренности с Асадом легитимизируют перед "мировой общественностью" его присутствие в главном кресле Сирии на 100%
А ведь всего полгода назад считалось что Асад уже списан и говорить с ним не о чем.

Контроль над ХО никак не помешает Асаду мочить ребелов до полной очистки.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by StrangerR »

OleZenit wrote:Миннннуточку!
А как же ребелы?

Договоренности с Асадом легитимизируют перед "мировой общественностью" его присутствие в главном кресле Сирии на 100%
А ведь всего полгода назад считалось что Асад уже списан и говорить с ним не о чем.

Контроль над ХО никак не помешает Асаду мочить ребелов до полной очистки.
А вот и посмотрим. Любопытно, конечно. Но Обамыч же поставил (по крайней мере объявил) целью именно контроль над ОМП. Выпутываться будет теперь сложно, тем более что половина выступлений то идет на тему _ассад конечно гад, но там обе стороны на аллаха ссылаются, и не нам божьим сынам их рассуживать_ - уже не одно выступление было на эту тему.

(Ладно, у меня процесс закончился, ушел дальше работать.)

Кстати, кто там кого замочит, неясно. на данный момент мочат все таки Ассада.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Privet »

Интеррапт wrote:
Privet wrote:
AverageMan wrote:Кстати Асада можно будет побомбить и позже. И куда продуктивней потому как уже не будет химоружия. ...
А куда оно денется? Вопрос о вывозе хим. оружия из Сирии, как я понял, не ставится. Поправьте, если ошибаюсь. Потому Ассад так легко и согласился. Он снимает опасность будущих обвинений в его применении и, в то же время, всегда может его применить, если дело запахнет керосином.
Собственно аналитики то-же самое говорят, что такое согласие Ассаду ничего стоить не будет. Мало того, какую-то часть хим. оружия и заныкать можно, ...
Я тоже об этом думал. Предполагаю, что "взятие под контроль" предполагает не только отправку наблюдателей, которые сядут рядом с погребами с оружием и будут круглосуточно следить, чтобы никто ничего не вывез. Возможно, проверят все документы, связанные с хранением оружия. Выстро подделать документацию в таком объёме, надеюсь, будет невозможно. В противном случае получится то, о чём Вы говорите.
Привет.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Интеррапт »

StrangerR wrote:То что Обамыч обратился к конгрессу - прогресс, до сих пор он особых глупостей во внешней политике вроде не делал (не как Ромни, который явно уже послал бы туда армаду, в Сирию).
И какие глупости во внешней политике сделал Ромни ?
User avatar
Serge7
Уже с Приветом
Posts: 5483
Joined: 17 Jul 2004 18:14
Location: San Diego, CA, USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Serge7 »

Интеррапт wrote:
Privet wrote: Но мы-то знаем, что цель у Обамы какая-то другая, а хим. оружие это лишь повод. :)
Будет ли ситуация выигрышной для Обамы зависит полностью от самого Обамы. Как он её представит - так и будет.
А я как раз думаю, что мотивы Обамы просты как три копейки. Он в свое время брякнул про красную черту и тем самым поставил на кон свой престиж и престиж США. Теперь вот за слова отвечать приходится, а ой как не хочется. Если бы у Обамы какая-то ясная цель была, то сам отдал бы приказ о военной операции, благо такие полномочия у него есть. А то, что мы наблюдаем, это что Обама до последнего тянет, к конгрессу обращается и т.п. маневры совершает. Так что вряд-ли у него какая-то ясная цель есть, кроме как постараться и за слова ответить и ненароком не дать сирийской оппозиции взять власть в стране.
Идти в одиночку, как дикарю, по Петергоффскому парку, опоздав на час на официальный ужин G20 .. Большего идиотизма в поведении, за последние лет 25-ть, я ещё не видел среди правящих мира сего ...
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by OleZenit »

StrangerR wrote: А вот и посмотрим. Любопытно, конечно. Но Обамыч же поставил (по крайней мере объявил) целью именно контроль над ОМП....
Кстати, кто там кого замочит, неясно. на данный момент мочат все таки Ассада.
Запоминается последняя фраза. Про ОМП.
А что до того Асада звали мясником, тираном и прочая, валили на него все сто тыщ жертв - уже забыто
Обратите внимание на стремительную смену акцентов в западных СМИ
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-24022511
Syria crisis: Maaloula resident talks to BBC's Jeremy Bowen
7 hours ago

A former resident of Maaloula, an historic Christian town to the north of Damascus, has told the BBC her family was forced to leave their home after it was captured by rebels at the weekend.
Antoinette Nassrallah said she didn't know if she would ever return after rebels "stole everything".
She said the United States should stop sending weaponry to the rebels, and that any military action against Syria would be based on a "big lie".
Насчет кто-кого мочит - Асад медленно но все же отжимает. Кстати, Маалулу отбили.

Стабильно за ребелами примерно треть территории на севере - регион Алеппо прилегающий к Турции
Могут запросто и поделить Сирию на две части . Как Судан или Эфиопию(отделение Эритреи)

Added:
Ух ты, все таки Маалулу снова взяли ребелы - сегодня с утра
http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=327795
Лондон. 9 сентября. INTERFAX.RU - Древняя христианская деревня Маалюля к северу от Дамаска захвачена силами повстанцев, которые возглавляет группировка "Фронт Нусра", связанная с "Аль-Каидой", сообщает британская телерадиовещательная корпорация Би-би-си.
По словам повстанцев, правительственные войска были выведены из Маалюли...
Странно все таки как то воюет Асад - то вроде побеждает, то потом сдает
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by AverageMan »

OleZenit wrote:Странно все таки как то воюет Асад - то вроде побеждает, то потом сдает
Ничего он не побеждает. Даже рядом этого нет.
Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Тверпен »

OleZenit wrote:Стабильно за ребелами примерно треть территории на севере - регион Алеппо прилегающий к Турции. Могут запросто и поделить Сирию на две части . Как Судан или Эфиопию(отделение Эритреи).
А чё Ирак не поделили? Хотя де-факто он, считай, поделен. У иракских отделенцев есть главное - контроль за своей нефтью, и вообще разведанной нефти у них больше.
Не те цели держали на прицеле.

Return to “Политика”