Веллер разделал под орех либеральное мракобесие

[conejo]

Ну да. А еще в в минюсте и образования России сплошные гомики, раз допустили эти фантазии в качестве учебника.

Вообще-то книга о другом, о криминальной сексологии. А то, что выше, просто экскурс в историю. Ему посвящено всего-то страниц 20 из всего учебника.

Это всё одна сторона истории, также как сейчас судить о нашем времени по парадам гомосеков. И также заметьте это было общество тирании а не демократии (т.е. демократии для избранных), узконенная педофилия как часть программы. Однако надо заметить что даже они не падали так низко и не додумались отождествлять пары мужчина и женщина с гомосексульной парой. То есть по крайней мере меняемость была под контролем.

[Животнае]

И также заметьте это было общество тирании а не демократии (т.е. демократии для избранных), узконенная педофилия как часть программы.

То есть, Вы хотите сказать, что греки педофильствовали не из удовольствия, а по принуждению? Вы уверены?

[piligrim77]

мне все равно. просто сделал логический вывод из вашего поста. тяга к извращениям присутствует. очагом кульутры в отличии от Рима и Греции Штаты никогда не были. выходит конец близок

извините, но логика хромает на обе ноги, далеко с такой логикой не уедешь

По вашему в наше время где очаг современной культуры? Если такие высококультурные, то зачем приезжаеть в захолустье под именем Америка? Откуда по вашему этот стиль одежды одевайся как хочу, но джинсы и клетчатая рубашка чтоб были? Ладно не будем про рок, джаз и поп музыку, но куда по вашему всеми силами пытаются уехать музыканты классической музыки? Почему все города в мире становятся потихоньку похожими на скайлайн оф Нью Йорк сити? И ты. ды, и ты. пы. Может для нас, современников это не культур мультур, но будущие поколения будут видеть нас именно такими, какие мы сейчас, американизированные, хоть усиленно это отрицаем.

едут не туда где очаг культуры а туда где больше платят

[conejo]

И также заметьте это было общество тирании а не демократии (т.е. демократии для избранных), узконенная педофилия как часть программы.

То есть, Вы хотите сказать, что греки педофильствовали не из удовольствия, а по принуждению? Вы уверены?

Общество было элитарным, и что делала элита совершенно не имеет отношения ко все стране. Также как император Нерон дурачился объявил свадьбу со своим половым партнёром. Это однако не говорит о том что гей-мерридж был признан эквивалентом браку.

[Животнае]

Общество было элитарным, и что делала элита совершенно не имеет отношения ко все стране.

"Совершенно очевидно, что нет сильнее фаланги, чем та, которая состоит из любящих друг друга воинов" (Ксенофонт. Киропедия. 7. 1, 30).

Это элита???
Про воспитание мальчиков, находжение "старшего друга", праздники мальчишеских хороводов, поцелуев и прочая - Вы читали выделенное?

"любовь к мальчикам поощрялась и стала той силой, которая поддерживала государство и формировала общественную мораль".

[conejo]

Общество было элитарным, и что делала элита совершенно не имеет отношения ко все стране.

"Совершенно очевидно, что нет сильнее фаланги, чем та, которая состоит из любящих друг друга воинов" (Ксенофонт. Киропедия. 7. 1, 30).

Это элита???
Про воспитание мальчиков, находжение "старшего друга", праздники мальчишеских хороводов, поцелуев и прочая - Вы читали выделенное?

"любовь к мальчикам поощрялась и стала той силой, которая поддерживала государство и формировала общественную мораль".

Ну это эквивалентно гей парадам. Страдали мужики хернёй от избытка власти и награбленного добра.

[Животнае]

Понятно. Хоть тушкой, хоть чучелом, но как-то изловчиться и закрыть глаза, на то, что древние греки были гей сообществом. А если и были то "совсем чуть-чуть и только для своих"(с). . Ход мыслей понятен.

[Oleg Ivanov]

Вопрос по-прежнему открыт, почему в школе изучали псевдокультуру древнегреческих и римских извращенцев (закрывая детям глаза на то, что они извращенцы), а не, к примеру, историю диких, но правильных в сексуальном вопросе славян?

Да вроде бы существует немало подтверждений, что "дикие славяне" тоже были далеко не столь правильно гетеросексуальны, как некоторым хочется представлять. Может эти подтверждения, в силу определенного текущего настроя в обществе, не так доступны и открыты, но намеков у всяких исторических корифеев о язычниках-славянах проскальзывает немало.

[Oleg Ivanov]

Однако надо заметить что даже они не падали так низко и не додумались отождествлять пары мужчина и женщина с гомосексульной парой. То есть по крайней мере меняемость была под контролем.

Из-за чего вообще весь сыр-бор сегодня с гомосексуалистами, да и вообще все сырборы в истории. Все из-за денег. По большому счету никого не волнует , кто и как с кем спит, если по обоюдному согласию. Но так сложилось, что законодательство несколько специфически рассматривает мужчину с женщиной, состоящих в браке, по отношению к паре людей, не являющихся мужем и женой. Это распространяется не только на нередкое отличие в отношении постояльцам отелей, но и отработанных процедурах при разделе имущества, наследства ... ну и детей. Как только институт брака (в первую очередь формального) не будет иметь хоть в чем то каких то преимуществ к остальным, вопрос о гомосексуальных браках отпадет сам собой. ...

И между прочим общество в цивилизованных странах уже дозрело до того, чтобы окончательно устранить влияние этого формального института на принятие решений. ЕСли, например, разбегаются, прожив (и нажив совместное) пара, то при дележе не особо то смотрят, заключали ли они формальный брак. ...

Просто у общества хватает ресурсов и возможностей, чтобы вникать в суть. Есть колоссальные избыточные ресурсы и технические средства для этого. Раньше этого не было, поэтому судили по формальным признакам записи о венчании в церковной книге.

Ну вот разбегаются двое. Не важен их пол, не важны формальности. Важно что они делали вместе. Например пара партнеров делали бизнес и по каким то причинам не могут больше делать это вместе. Общество просто предоставляет для этого третейского судью, если они не могут разрешить какие то вопросы полюбовно. А уж что они делят - недвижимость, идеи, усыновленных детей, терпеливо выращенный в единую семью коллектив работников или что-то еще - это не вопрос одних лишь формально подписанных бумаг.

Хотя, конечно, есть моралисты, желающие навязать остальным свое понимание того, что правильно. И в этом воинствующий пуританин ничуть не лучше воинствующего гомосексуалиста, воинствующий педофил не особо то отличается от воинствующего гонителя педофилов. ... С педофилией спорный вопрос, конечно, разрешать ли неопытному мало понимающему ребенку принимать ответственные решения. ПОдходы в этом требуют очень длинной и профессиональной дискуссии умных, образованных людей с гибкими мозгами. Но сегодняшний подход, когда лолите не дают права на чувственные ощущения пока ей не исполнится 18 или 21 - полный идиотизм, как и, например, идиотизм строгого ограничения избирательного права определенным количеством дней, прошедших с момента отделения плода от пуповины.

[Животнае]

Да вроде бы существует немало подтверждений, что "дикие славяне" тоже были далеко не столь правильно гетеросексуальны, как некоторым хочется представлять. Может эти подтверждения, в силу определенного текущего настроя в обществе, не так доступны и открыты, но намеков у всяких исторических корифеев о язычниках-славянах проскальзывает немало.

Тот же автор пишет, что древние славяне в большинстве своем были бисексуалны, но вот в массовом педофильстве, навроде греков, вроде не замечены...

[AverageMan]

Тот же автор пишет, что древние славяне в большинстве своем были бисексуалны, но вот в массовом педофильстве, навроде греков, вроде не замечены...

10 лет был брачным возрастом тогда.

[Oleg_B]

Иванов, из того, что Вы дорассуждались до полного либерального идиотизма, следует, что с исходными посылками что-то не так.

[Oleg_B]

Общество было элитарным, и что делала элита совершенно не имеет отношения ко все стране.

"Совершенно очевидно, что нет сильнее фаланги, чем та, которая состоит из любящих друг друга воинов" (Ксенофонт. Киропедия. 7. 1, 30).

Это элита???
Про воспитание мальчиков, находжение "старшего друга", праздники мальчишеских хороводов, поцелуев и прочая - Вы читали выделенное?

"любовь к мальчикам поощрялась и стала той силой, которая поддерживала государство и формировала общественную мораль".

Господин хороший, я понимаю, что это, видимо, Ваш любимый учебник гомо и педофилии, но ... ахинея же.
Таки да, элита. Военная.
Фаланги нет сильнее? Ну и где же она сейчас, самая сильная та? Пляшет на потребу туристам, винца насосавшись?
Ну и последнее предложение - совершенно непонятно чего Вы одну соплю которую страницу цитируете, это же всего лишь одно "мнение" одного "специалиста"

[zigzag]

едут не туда где очаг культуры а туда где больше платят

ну да, варвары разрушившие Рим тоже приехали туда не культурой по всей видимости. Они просто были наслышаны о богатстве Рима, им пели песни по варварскому телевидению о кисельных берегах и улицах покрытых золотом. Приехав туда, не увидели ни того, ни другого, лишь развратных людей утешающихся прямо на пусть не покрытых золотом, но мощенных добротно оттесанными камнями улицах. Видели красивые здания, ухоженные цветущие сады, сравнив с убожеством своей страны они пришли в неописуемую ярость и стали громить все что не попадется им на пути. Просто лишь потому что им было не дано оценить культуру того времени.

[zigzag]

Рим был развратен не только сексуальными утехами. Они испробовали все что могли, включая зрелища с убийствами людей.
Если вам так нравится изучать и читать, то вы наверняка знаете почему и когда прекратились гладиаторские бои в Римском Колизее? Надеюсь имя Телемах о чем нибудь говорит?

Нет, ни о чем не говорит. И не хочу я лезть ни в какие детали. Вопрос по-прежнему открыт, почему в школе изучали псевдокультуру древнегреческих и римских извращенцев (закрывая детям глаза на то, что они извращенцы), а не, к примеру, историю диких, но правильных в сексуальном вопросе славян?

Про Телемаха таки почитайте.

Понятно. Хоть тушкой, хоть чучелом, но как-то изловчиться и закрыть глаза, на то, что древние греки были гей сообществом. А если и были то "совсем чуть-чуть и только для своих"(с). . Ход мыслей понятен.

Вы обобщаете все и обвиняете других в том же. И в детали не хотите вникать, а требуете этого от других. Или вам интересны только те детали, которые вам нравятся? Ход мыслей понятен .

Греки в начале построения своей великой страны не были поголовными геями. И греки, и римляне добивались своего процветания тяжелым трудом. Было не до сексуальных утех в угоду плоти. Люди работали, женились, рожали детей. И лишь только следующие поколения получив в наследство результаты этого труда стали развращаться, и от лени стали искать любых утех. Быть гомосексуалистом в те времена стало модным благодаря пропаганде..

Как то Александр Македонский пришел к Диогену и сказал, проси что хочешь у меня, на что получил ответ "отойди, ты заслоняешь солнце". Македонский потом сказал своим спутникам "если бы я не был бы Александром, я был бы Диогеном". То есть Македонский хотел либо иметь все, либо ничего.

[alex67]

Греки в начале построения своей великой страны не были поголовными геями. И греки, и римляне добивались своего процветания тяжелым трудом. Было не до сексуальных утех в угоду плоти. Люди работали, женились, рожали детей. И лишь только следующие поколения получив в наследство результаты этого труда стали развращаться, и от лени стали искать любых утех. Быть гомосексуалистом в те времена стало модным благодаря пропаганде..

Насколько я знаю, ситуация прямо противоположная - именно благодаря пропаганде в те времена" стало модным быть гетеросексуалом. Эта пропаганда - христианство с его осуждением гомосексуализма, римляне и греки с их язычеством рассматривали гомосексуализм как совершенно естественную, природную вещь, каковой он, собственно, и является и к чему сейчас возвращаются наиболее продвинутые страны с демократическим мышлением. Гомосексуализм, как и проституцию, бессмысленно запрещать, всех не пересажаешь, хоть и пытались тысячелетиями, именно в силу их естественности, основной инстинкт. Точно так же и инцест, практиковавшийся в античности, входит в эту категорию естественных явлений, хотя и запрещен еврейско-христианскими моральными принципами, но тем не менее и сейчас тоже иногда случается, помните папочку-австрийца? А тяжелая работа древних греков и кого бы то ни было никак не мешают гормонам вырабатываться, причем здесь утехи, неужели только богачи и лентяи имеют право на секс, со своим ли полом или противоположным?

[Oleg_B]

Так и убийства тоже "естественны", раз, того, "случаются, хоть и запрещены".
Народ, у вас что, крыша реально уехала? "Философы", блин, доморощенные... Вот последнему оратору, что, кто-то сексом заниматься запрещает? О чем он?

[piligrim77]

едут не туда где очаг культуры а туда где больше платят

ну да, варвары разрушившие Рим тоже приехали туда не культурой по всей видимости. Они просто были наслышаны о богатстве Рима, им пели песни по варварскому телевидению о кисельных берегах и улицах покрытых золотом. Приехав туда, не увидели ни того, ни другого, лишь развратных людей утешающихся прямо на пусть не покрытых золотом, но мощенных добротно оттесанными камнями улицах. Видели красивые здания, ухоженные цветущие сады, сравнив с убожеством своей страны они пришли в неописуемую ярость и стали громить все что не попадется им на пути. Просто лишь потому что им было не дано оценить культуру того времени.

вы сравниваете Рим с США в смысле культуры? достаточно посмотреть на жующих попкорн в кинотеатрах чтобы понять что культуру надо поискать в какой-нибудь другой стране
США всегда рекламировалась как страна где любой может разбогатеть. но никогда не слышал чтобы кто-то отзывался о США как стране где можно приобщиться к кульутре
население стадает от ожирения явно не от избытка кульуры

[daniel@]

едут не туда где очаг культуры а туда где больше платят

ну да, варвары разрушившие Рим тоже приехали туда не культурой по всей видимости. Они просто были наслышаны о богатстве Рима, им пели песни по варварскому телевидению о кисельных берегах и улицах покрытых золотом. Приехав туда, не увидели ни того, ни другого, лишь развратных людей утешающихся прямо на пусть не покрытых золотом, но мощенных добротно оттесанными камнями улицах. Видели красивые здания, ухоженные цветущие сады, сравнив с убожеством своей страны они пришли в неописуемую ярость и стали громить все что не попадется им на пути. Просто лишь потому что им было не дано оценить культуру того времени.

вы сравниваете Рим с США в смысле культуры? достаточно посмотреть на жующих попкорн в кинотеатрах чтобы понять что культуру надо поискать в какой-нибудь другой стране
США всегда рекламировалась как страна где любой может разбогатеть. но никогда не слышал чтобы кто-то отзывался о США как стране где можно приобщиться к кульутре
население стадает от ожирения явно не от избытка кульуры

два момента: в культорологическом плане США - продолжение римской империи, но doхристианского типа. Можете оспаривать, лень мне дискутировать,
если вы не заметили - в современном мире культурные ценности имеют номинальное значение и как ето вам не покажется страным, деньги дают доступ к тому что составят наше понимание культуры. мне стоит заметить, что доступнa за деньги реальность данная нам в ощущениях, т.е. то что мы называем "культура" но не больше чем емоциональный уровень. все остальное за деньги не купишь...
кстати, я жру попкорн в кинотеатре....

[piligrim77]

если вы не заметили - в современном мире культурные ценности имеют номинальное значение и как ето вам не покажется страным, деньги дают доступ к тому что составят наше понимание культуры.

говорите только за себя пожалуйста

[daniel@]

если вы не заметили - в современном мире культурные ценности имеют номинальное значение и как ето вам не покажется страным, деньги дают доступ к тому что составят наше понимание культуры.

говорите только за себя пожалуйста

так я только от себя и говорю, ну чтобы совсем понятно- озвучиваю только себя и прислушиваюсь к тому что говорят другие, правда выборочно бо много говорят. если по существу вопроса у вас нет возражения, то будем считать что мы друг друга прочитали

[piligrim77]

если вы не заметили - в современном мире культурные ценности имеют номинальное значение и как ето вам не покажется страным, деньги дают доступ к тому что составят наше понимание культуры.

говорите только за себя пожалуйста

так я только от себя и говорю, ну чтобы совсем понятно- озвучиваю только себя и прислушиваюсь к тому что говорят другие, правда выборочно бо много говорят. если по существу вопроса у вас нет возражения, то будем считать что мы друг друга прочитали

я имел в виду это:

составят наше понимание культуры

[Junee]

православие головного мозга

[daniel@]

если вы не заметили - в современном мире культурные ценности имеют номинальное значение и как ето вам не покажется страным, деньги дают доступ к тому что составят наше понимание культуры.

говорите только за себя пожалуйста

так я только от себя и говорю, ну чтобы совсем понятно- озвучиваю только себя и прислушиваюсь к тому что говорят другие, правда выборочно бо много говорят. если по существу вопроса у вас нет возражения, то будем считать что мы друг друга прочитали

я имел в виду это:

составят наше понимание культуры

тогда вы можете озвучить ваше понимание культуры, нуууу очень удивлюсь если прочитаю что то новое для себя

[piligrim77]

если вы не заметили - в современном мире культурные ценности имеют номинальное значение и как ето вам не покажется страным, деньги дают доступ к тому что составят наше понимание культуры.

говорите только за себя пожалуйста

так я только от себя и говорю, ну чтобы совсем понятно- озвучиваю только себя и прислушиваюсь к тому что говорят другие, правда выборочно бо много говорят. если по существу вопроса у вас нет возражения, то будем считать что мы друг друга прочитали

я имел в виду это:

составят наше понимание культуры

тогда вы можете озвучить ваше понимание культуры

я затрудняюсь это сделать но оно отличается от вашего