Government shutdown

[StrangerR]

Никто не будет списывать никакой долг. Списывание даже части долга это дефолт по гос облигациям, а дефолт по гос облигациям США это тотальный пипец всему, начиная со второй волны финансового кризиса 2008 на Волл Стрит и кончая массивным обвалом цен на дома, вызванным скачком процентов по mortgage в двузначную территорию. Кроме того, в стране с собственным центробанком, отсутствием займов в иностранных валютах и отсутствием привязки к иностранным валютам такой дефолт просто лишен смысла, центробанк может монетизировать долг в любых объемах.

Самое смешное что при мифическом дефолте США наименее пострадавшей страной окажутся сами США.

[StrangerR]

Думаю что закрытие национальных парков не очень хорошая идея. Всё же туризм генерирует немалую сумму денег. Что за придурь? По моему дедушкам пора на отдых, пусть опубликуют весь список кто это предложил.

Ну это по принципу _чтобы местные жители возбухли и спустили всех собак на репов_. И ведь спустят. Я еще подозреваю что в части парков тур комплексы которые при них оплатят им простой и не дадут закрыться. Посмотрим... собственно, на сегодня НАЦ парки это единственный заметный ущерб от шутрауна, а так им туда и дорога. Еще смешно - в самом Вашингтоне ДС уборщики мусора оказывается тоже зависят от этого бюджета, так что славная столица будет завалена мусором (чему я лично в этой ситуации только порадуюсь).

В общем если сохранить работу нац парков, то и хрен с ним с этим правительством... пусть посидит без работы месяц, хуже никому не станет.

[IL]

Средний класс сидит в заднице. Он не только не в состоянии откладывать, что либо существенное после оплаты всех расходов, но уже и на поддерживание штанов сегодня с трудом хватает. А впереди еще оплата образования детям..

Ну какая фигня, право. Попробуйте нанять человека на меньше чем 60к. Троечники и то нос воротят. В дорогих местах и за 100к не найдёшь

[dotcom]

Самое смешное что при мифическом дефолте США наименее пострадавшей страной окажутся сами США.

Только если США после этого собирается жить по средствам и не брать больше долгов, т.к. после дефолта никто давать уже не будет.

[dotcom]

организовать гос. работы (подметание улиц, строительство дорог и т.д.), чтобы работа была гарантированна государством;

Я добавлю свое рацпредложение. Тут вот Calfire недавно тушили Диаблу за счет добровольцев заключенных, которым платили $1/час за работу. Ну так погасили ведь! Следующим шагом вслед за пожарными будет набор воспитателей детсадов, учителей и полицаев из зеков. Вот вам и бесплатные сады и школы!

[Likenew]

... Для этого нужны комплексные меры, повышение уровня образования населения ...

Образование - это такая вещь, которую очень трудно дать, если ее не могут/не хотят взять.
Начать надо с мотивации.

Есть конкретные шаги, которые можно предпринимать для улучшения ситуации, а не складывать ручки, что это невозможно. Об этих шагах я писал много раз.

- Иммиграционная реформа - впускать в страну только тех, кто может платить хорошие налоги; Х1Б - неплохая модель; остальных - не пускать;
- Увеличить число (убрать рогатки для) чартерных школ, ввести образовательные ваучеры, чтобы бедные не были привязаны к плохим школам;
- И по мотвации - обеспечить государственные ясли и садики, чтобы все желающие могли работать, для возникновения желания, сократить пособия сидящим дома и организовать гос. работы (подметание улиц, строительство дорог и т.д.), чтобы работа была гарантированна государством;

Ну, т.е. можно найти способы улучшения положения, было бы желания. Но его не будет, пока все не накроется медным тазом.

1.А как же родители тех, что на Н1В?
2. Профсоюзы учительские распустить, и монополию на образование устранить, ето правильно.
3. Не будет гос. садиков, етот бизнес продали, очень выгодный бизнес. По законам ваще чувство, что хотят либо чтобы дома сидели родители, что невозможно, либо содрать больше мин зарплаты в месяц на ребенка.
А вот дороги... не надо. Как только, так сразу ремонт ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ дорог

[VladG2]

Думаю что закрытие национальных парков не очень хорошая идея. Всё же туризм генерирует немалую сумму денег. Что за придурь? По моему дедушкам пора на отдых, пусть опубликуют весь список кто это предложил.

Ну это по принципу _чтобы местные жители возбухли и спустили всех собак на репов_. И ведь спустят. Я еще подозреваю что в части парков тур комплексы которые при них оплатят им простой и не дадут закрыться. Посмотрим... собственно, на сегодня НАЦ парки это единственный заметный ущерб от шутрауна, а так им туда и дорога. Еще смешно - в самом Вашингтоне ДС уборщики мусора оказывается тоже зависят от этого бюджета, так что славная столица будет завалена мусором (чему я лично в этой ситуации только порадуюсь).

В общем если сохранить работу нац парков, то и хрен с ним с этим правительством... пусть посидит без работы месяц, хуже никому не станет.

Да эта придурь похоже действительно закрывает Yosemite. Дедушкам в конгрессе и сенате надо срочно отказать в Виагре.

[vaduz]

Музеи, [зоо]парки - кирдык...

Из более серьезного, например - киника при NIH не будет принимать новых пациентов...
Ктой-то помрет...
R&D в том же Cancer Institute тоже будет прерван, во многих случаях придется начинать сначала...
А значит, кто-то помрет...

[nukite]

Средний класс сидит в заднице. Он не только не в состоянии откладывать, что либо существенное после оплаты всех расходов, но уже и на поддерживание штанов сегодня с трудом хватает. А впереди еще оплата образования детям..

Ну какая фигня, право. Попробуйте нанять человека на меньше чем 60к. Троечники и то нос воротят. В дорогих местах и за 100к не найдёшь

13 лет назад зарплаты и то выше были.
А все в 2 раза дешевле.

[CBI]

вся военка США это что-то типа 4% ВВП. Американцы могут продолжать финансировать военку полностью в долг следующие 25 лет

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_b ... ted_States

[slozovsk]

1.А как же родители тех, что на Н1В?

Колхоз, дело добровольное. Не нравится - не едь. Родителям можно деньги посылать. Другой вариант - привез родителей, содержи их сам. Не можешь - чемодн, вокзал и т.д. Т.е. нужно снижать нагрузку на бюджет, но гуманным образом.

Я за покрытие медициной всех, по этому в стране должны быть только те, кому положено быть. То же самое с обеспечением пенсионеров. Должна быть 8-я программа и т.д. В то же время, надо понимать, что если завозить пенсионеров со всего света и тут же сажать их на гос. обеспечение, что и делалось - денег не хватит.

2. Профсоюзы учительские распустить, и монополию на образование устранить, ето правильно.
3. Не будет гос. садиков, етот бизнес продали, очень выгодный бизнес. По законам ваще чувство, что хотят либо чтобы дома сидели родители, что невозможно, либо содрать больше мин зарплаты в месяц на ребенка.
А вот дороги... не надо. Как только, так сразу ремонт ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ дорог

Суть в том, что работа должна быть гарантированна, только тогда, государство может тем или иным способом уменьшать число неработающих. Гос. работы могут быть низко оплачиваемые, чтобы у людей был стимул поднять квалификацию и свалить в частный сектор. С обучением помогать (но, как я понимаю, это уже делается). Т.е. не будет опции сидеть дома и получать деньги из бюджета. (кроме инвалидов и т.д.)

[Леонид Ильич Брежнев]

Странно, я знаю много народу в среднем классе и никто из них в заднице не сидит. У всех хватает денег и на образование детей и на дом и прочее. Так что это Леонид Ильич преувеличивает.

Ну да, а про непомерность стоимости образования это наверное ротшильды на привете жалуются. И потом, вот Вы своим детям чего-нибудь оставите типа фамильного дома? Или только ржавую сесну? Про то что бы оставить акции, заводы, гостиницы я даже и не говорю.

[Newport]

Почему американское государство всё в долгах, а кредиты на всё подряд при этом раздаёт?

* Большинство ипотеки идёт через государство. Ну какой идиот стал бы давать кредиты на 30 лет?
* Большинство студенческих кредитов идёт через государство.
* Всяким электрическим стартапам кредиты даёт.
* Половину медицины финансирует.

[vaduz]

Почему американское государство всё в долгах, а кредиты на всё подряд при этом раздаёт?

Потому что государство - понятие растяжимое.
В долг дает не та часть, которая должна и не из государственных денег.

Хотя, та часть, которая должна, тоже насильно раздавала кредиты во время кризиса 2008.

[Балтика №3]

А по моему, наоборот, потому что лидер наконец-то начал делать то, что до него никто даже подступиться не пробовал (Клинтонша там чего-то пыталась, в свое время, про мед. страховку вякнуть, так ей тут же рот заткнули), вот и разворошил всю эту лежалую кучу де.....ма, которое теперь жутко невкусно пахнет

Он сейчас как раз пожинает плоды того, что сделал - протащил обамакеру без единого голоса с республиканской стороны. Теперь может на своей шкуре почувствовать однопартийное голосование, только с противоположным знаком.

Я не отрицаю необходимости реформы здравоохранения, но тем не менее, такие серьезные законопроекты нуждаются в двухпартийной поддержке. Чего как раз и не сумел организовать "любимец богов".

При Буше был республиканскии сенат и конгресс и проблема healthcare стояла как сегодня. Кто им мешал тогда начать правильную реформу?

а разве не понятно кто мешал?установившаяся система выколачивая денег с несчастных людей с запудренными мозгами,которых настигла болезнь. за этой системой стоят большие деньги и те, кто привык к этой кормушке, будут бороться на смерть на свой бизнес. доктора просто разбалованы большими деньгами, никто не решается сказать им "хватит!имейте совесть!". а про страховые компании и говорить и не хочется, вы только посмотрирте на шикарные небоскребы, в которых обитают эти "бизнессмены"! за чей счет они процветают и какая отдача от этих компаний? какова их потребительская стоимость, если уж говорить о бизнесе(медицина - это бизнес в сша)?ответ простой-ноль. лучше бы страховые компании закрывали, а не гавермент, от гавермент хоть какая-то польза.
спасибо обамкер, что хотябы преэкзистен кондишен удалось отменить, до этого система диктовала- "медицина - только для здоровых", больные и потеряли работу? - валите на свалку или в мексику, тайвань и т.д. за более доступной медициной, или отдавайте ваш дом, на который вы пахали всю вашу жизнь, а теперь в результате болезни придется с ним расстаться.позор а не мед.система! молодец Обама!что хоть сдвинул с места эту позорную систему несмотря на все сопротивления! ему только нужно быть посмелее и настойчивее и называть вещи своими именами, а не миндальничать с этими репами, тогда ему удастся создать нормальную мед.систему, ту которая и планировалась с самого начала, а не урезаннаую породию.
короче,выход только один - NHC и единая страховая система, как во всех цивилизованных и нецивилизованных гуманных странах. по другому ничего не получится, так как в настоящее время медицина - это бизнес, а призвана быть необходимой услугой для народа.

Вот она, "святая простота". Вроде бы правильная констатация факта, а выводы .....
Кто главные бенифициары существующей системы - врачи/госпиталя, страховые компании и биг фарма.
Вот их то Обама трогать не собирается.
Но всё равно, он светочь "молодец".

[StrangerR]

Самое смешное что при мифическом дефолте США наименее пострадавшей страной окажутся сами США.

Только если США после этого собирается жить по средствам и не брать больше долгов, т.к. после дефолта никто давать уже не будет.

Самое смешное что во первых будут, а во вторых, в жопе окажется Китай - его валюта подскочит и его фабрики станут ненужными. А США без Китая и Индии как раз будут прекрасно жить, страна вполне самодостаточная.

[Балтика №3]

Самое смешное что при мифическом дефолте США наименее пострадавшей страной окажутся сами США.

Только если США после этого собирается жить по средствам и не брать больше долгов, т.к. после дефолта никто давать уже не будет.

Будут.
И есть примеры.

[StrangerR]

Странно, я знаю много народу в среднем классе и никто из них в заднице не сидит. У всех хватает денег и на образование детей и на дом и прочее. Так что это Леонид Ильич преувеличивает.

Ну да, а про непомерность стоимости образования это наверное ротшильды на привете жалуются. И потом, вот Вы своим детям чего-нибудь оставите типа фамильного дома? Или только ржавую сесну? Про то что бы оставить акции, заводы, гостиницы я даже и не говорю.

А это всегда так. Жаловались, жалуются и будут жаловаться. Это вообще НЕ ЗАВИСИТ от стоимости.

А _оставить_? Вообще то дети должны себя создавать сами. Это в России принято детям кучу всего оставлять а потом удивляться почему они такие инфантильные и жаловаться что они не хотят за больными ухаживать. В США изначально настрой на независимость поколений и он вполне себя оправдывает. Главное что детям _уже_ оставлено это образование. Остальное - их проблемы.

[vaduz]

Самое смешное что при мифическом дефолте США наименее пострадавшей страной окажутся сами США.

Только если США после этого собирается жить по средствам и не брать больше долгов, т.к. после дефолта никто давать уже не будет.

Самое смешное что во первых будут, а во вторых, в жопе окажется Китай - его валюта подскочит и его фабрики станут ненужными. А США без Китая и Индии как раз будут прекрасно жить, страна вполне самодостаточная.

Ну как скaзать, 50% долга взято у самих американцев, в т.ч. из пенсионного фонда...

[Балтика №3]

организовать гос. работы (подметание улиц, строительство дорог и т.д.), чтобы работа была гарантированна государством;

Я добавлю свое рацпредложение. Тут вот Calfire недавно тушили Диаблу за счет добровольцев заключенных, которым платили $1/час за работу. Ну так погасили ведь! Следующим шагом вслед за пожарными будет набор воспитателей детсадов, учителей и полицаев из зеков. Вот вам и бесплатные сады и школы!

Конечно, несколько утрированно, но есть примеры в американской истории, когда во времена Great Depression работали за тарелку супа. И какие результаты .... только в NYC постоенно много небоскрёбов, мосты и туннели между Манхэттеном и NJ.
Ну и много чего по мелочи, в масштабах страны: дороги, мосты, каналы и т.п.

Вот ещё из Вики:

Безработные активно привлекались к общественным работам. В общей сложности в 1933—1939 годах на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration — СВА (это строительство каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах) численность занятых на общественных работах достигала 4 миллиона человек.

[PavelM]

Конечно, несколько утрированно, но есть примеры в американской истории, когда во времена Great Depression работали за тарелку супа. И какие результаты .... только в NYC постоенно много небоскрёбов, мосты и туннели между Манхэттеном и NJ.
Ну и много чего по мелочи, в масштабах страны: дороги, мосты, каналы и т.п.

Ну что ж, вот Привет и дошел до доказательства преимуществ работы за тарелку супа.
Главное, что в Америке.

[PavelM]

Некоторые хотят остановить страну.

Не в первой. 17 раз уже останавливали в этот раз остановят.
Как доллар отпустили в свободную печать в начале 70-х, так и покатилось.

[PavelM]

Никто не будет списывать никакой долг. Списывание даже части долга это дефолт по гос облигациям, а дефолт по гос облигациям США это тотальный пипец всему, начиная со второй волны финансового кризиса 2008 на Волл Стрит и кончая массивным обвалом цен на дома, вызванным скачком процентов по mortgage в двузначную территорию. Кроме того, в стране с собственным центробанком, отсутствием займов в иностранных валютах и отсутствием привязки к иностранным валютам такой дефолт просто лишен смысла, центробанк может монетизировать долг в любых объемах.

Вся эта казуистика значения не имеет.
Необъявленный дефолт с гиперинфляцией - та же хрень.
За проеденное надо платить, какую теорию не подгоняй.

[Леонид Ильич Брежнев]

Ну да, а про непомерность стоимости образования это наверное ротшильды на привете жалуются. И потом, вот Вы своим детям чего-нибудь оставите типа фамильного дома? Или только ржавую сесну? Про то что бы оставить акции, заводы, гостиницы я даже и не говорю.

А _оставить_? Вообще то дети должны себя создавать сами. Это в России принято детям кучу всего оставлять а потом удивляться почему они такие инфантильные и жаловаться что они не хотят за больными ухаживать. В США изначально настрой на независимость поколений и он вполне себя оправдывает. Главное что детям _уже_ оставлено это образование. Остальное - их проблемы.

Ну т.е ничего? Так я и думал. Ничего не оставите детям. В стране, где почти не осталось ни энтри левел работы, ни энтри левел жилья, так что бы это было сколько-нибудь афордбл, удобно, и/или не бомжатник. Прекрасные переспективы. Хотя кому я это говорю? Человеку который на голубом утверждал, что не было более интересного занятия для научно технической интеллигенции, как линукс русифицировать.
А не оставите Вы ничего детям потому, что у вас ничего нету. А зарплата, и довольно не малая, у вас вся до копеечки высасывается на все вокруг.

[Балтика №3]

Конечно, несколько утрированно, но есть примеры в американской истории, когда во времена Great Depression работали за тарелку супа. И какие результаты .... только в NYC постоенно много небоскрёбов, мосты и туннели между Манхэттеном и NJ.
Ну и много чего по мелочи, в масштабах страны: дороги, мосты, каналы и т.п.

Ну что ж, вот Привет и дошел до доказательства преимуществ работы за тарелку супа.
Главное, что в Америке.

Ну да, в тех условиях, когда:
-денег нет
-работы нет
-еды нет

Есть два варианта, посадить человека на пржиточный минимум (продуктовый) просто задарма или предложить ещё и поработать на общее благо.

От Америки тут ничего не зависит, если так прижмёт, то же самое будет и в вашем социалистическом Квебеке и в Европе.