Obamacare: А король-то голый!

[city_girl]

почему спрос должен увеличиться?

Поскольку у людей появилась страховка, то они смогут ходить на операции по удалению аппендикса раз в месяц.

ну доктор и страховые должны встать на защиту интересов государства и объяснить товарищу, что он не прав, и аппендикс у каждого только один....

[Леонид Ильич Брежнев]

Я например не хочу иметь одинаковый сервис вместе с медикейдной старушкой, уборщицей или негром с прожекта, и не потому что я им желаю плохого - нет, я себе желаю хорошего.

Стенкинг, обьясни мне плис, что конкретно другого ты хочешь для себя по сравнению с негрой для простой опрации аппендецита? Что именно ты хочешь отнять у бедной негры, что бы у тебя было, а у него нет. Ты можешь конкретно сформулировать?

[city_girl]

почему спрос должен увеличиться?

Поскольку у людей появилась страховка, то они смогут ходить на операции по удалению аппендикса раз в месяц.

А кто их делать будет?

The reasons for the out-of-control medical prices in the US are numerous and sometimes hard to define. I am not claiming that this is the ONLY cause of our skyrocketing medical spending but, the AMA's early limitation of the number of doctors on the market has helped the constant upward trend.

в смысле цены задирают потому как медицины на всех нехватает? веселее с каждым днем

[slozovsk]

Школы то тут причем? Всем известно, что полно паршивых школ. Т.е. имеются и мерседесы и запорожцы. Насчет медицины, предпологается, что у всех будет хорошая медицина.

Естественно, медицина разного качества вопрос бы решила. Но, это не наш путь. Таким образом, единственное решение - снизить качество для всех. Что и будет сделано, но Обамыч про это, как-то не говорит. Цены для тех, кто может платить, естественно, поднимут. Это поднятие обеспечит запоржцами бедноту и вновь прибывающих нелегалов, но на мерседес и у того, кто платит, уже не хватит.

простите, а что значит хорошая медицина или плохая? медицина она как бы или есть, или ее нет - а не так - мы вам будем делать операцию но плохо и ржавыми скальпелями, а вот тому господину скальпель продезенфицируем и так и быть одноразовым шприцом укол сделаем - вы это имеете ввиду?

есть или нет очередь, условия пребывания в госпитале, сроки ожидания, секретарши с кофем и ресепшены с диванчиками, ресторанное меню и отдельная просторная палата - это может быть как мерседес или запорожец, а медицина она или есть или ее нет...

Странно, что непонятно, что происходит при недостатке денег. Какие-то процедуры просто не назначаются, анализы не делаются и т.д. В Кайзере раньше анализ крови ничего из кармана не стоил, теперь стоит. Подумаешь, а делать ли лишний раз. (ясное дело, что направление на анализы дает врач). Поговорить с врачем не успеваешь, у него 15 минут на пациента, а ему еще кучу бумаг нужно заполнить по вашему поводу. Некогда ему. Далее, я приводил пример, у знакомого, была какая-то проблема с почкой. Направили на УЗИ. Сделали УЗИ ровно одной почки, на просьбу сделать УЗИ и второй отказались. Раньше, на PPO делали, естественно, УЗИ двух почек. Причем, там была такая проблема, что легко могла быть и на второй, но в направлении была указана одна.

[fineg]

А вот то что идущие без страховок в ЕР смогут ходить со страховкой к нормальым докторам, вы тоже не учитываете?

С deductible 6К за походы к докторам придется платить наличными что со страховкой что без. Т.е. по факту не поменяется ровным счетом ничего. С чего вдруг кто то начнет ходить к нормальным докторам ?

[stenking]

есть или нет очередь, условия пребывания в госпитале, сроки ожидания, секретарши с кофем и ресепшены с диванчиками, ресторанное меню и отдельная просторная палата - это может быть как мерседес или запорожец, а медицина она или есть или ее нет...

Я могу продолжить...время потраченное доктором на вашу проблему, выбор докторов, премиум лекарства/процедуры...Одно и то же инвалидное кресло может быть ручным, автоматическим или быть похожим на трон с видеоконференцией. Терапия может быть в виде лёгкого массажа 20 минут а может быть 4-х часовым комплексом. Протезы можно делать в виде вставных челюстей а можно имплантами. Анализ крови можно делать на 10 "болезней" а можно на 100.....И т.д.

Т.е. мерседес он как раз не предлагается, даже за деньги. Предпологается что запорожца всем будет достаточно ну а самый назойливым салон другим цветом сделают. А чё, премиум класс.

стоматология же и так отдельно от медицины? анализ крови - зачем делать от 100 болезней, если нет показаний? Инвалидное кресло - сомневаюсь что сегодня страховки покрывают супер-пупер клесла - скорее всего фиксированную часть (если) - остальное благотворительность или семья (ну и инвалиды - чаще всего на иждивении чьем-то , а не сами страховку платят), лекарства - если нет показаний для премиум - зачем премиум? а если только премиум, то это что не преступление кормить пациента негодными таблетками? терапия - ну в зависимости что это такое - если это если это необходимая реабилитация человека прописанная доктором, то столько сколько прописано. Все сверху за допстраховки - почему нет. Вы что думаете страховые не придумают бизнеса дополнительного страхования - ради бога пусть будет и пусть развивают такие сервисы. Только за.

Пока страховые хотять собрать со всех сколько можно, а отдать только сколько получиться.

Кмк самая проблема в том, что страховые и медики утстроили якобы игру в базар и угадайку, где надо торговаться и искать получше цены и угадать кто проплатит. Но самый главный игрок играет против двоих наперсточников. А если бы было так что разбирались бы каждый раз только доктора и страховая между собой, а клиента оставили бы в покое (он же взносы платил исправно) порядок бы быстро наступил. Там бы доктора со страховыми быстро бы нашли общий язык - а тут всегда есть третий - не сильно сведущий и зависимый от обоих - на которого всегда можно повесить. Или наоборот - клиент разбирается сам с доктрами каждый раз и страховой только посылает счет на оплату (но конечно страховой такое не понравится).

Потому что лечение, мониторинг, профилактика стоит денег и всегда есть более эффективные методы, более лучшие лекарства ( даже практически одно и то же но сделанное в разных странах, разными производителями ). Есть такой анекдот где доктор от одной и той же болезни прописывает "Фрукты, море, свежий воздух", "Фрукты, воздух" и "Воздух, воздух и только свежий воздух".

[fineg]

Я например не хочу иметь одинаковый сервис вместе с медикейдной старушкой, уборщицей или негром с прожекта, и не потому что я им желаю плохого - нет, я себе желаю хорошего.

Стенкинг, обьясни мне плис, что конкретно другого ты хочешь для себя по сравнению с негрой для простой опрации аппендецита? Что именно ты хочешь отнять у бедной негры, что бы у тебя было, а у него нет. Ты можешь конкретно сформулировать?

Не ждать полгода в очереди на операцию ?

[Леонид Ильич Брежнев]

Я например не хочу иметь одинаковый сервис вместе с медикейдной старушкой, уборщицей или негром с прожекта, и не потому что я им желаю плохого - нет, я себе желаю хорошего.

Стенкинг, обьясни мне плис, что конкретно другого ты хочешь для себя по сравнению с негрой для простой опрации аппендецита? Что именно ты хочешь отнять у бедной негры, что бы у тебя было, а у него нет. Ты можешь конкретно сформулировать?

Не ждать полгода в очереди на операцию ?

Ужас, даже в СССР на который тут пеняют аппендикс вырезали тут же. Причем как в лучших Mocковских клиниках, так и в районных больничках на краю империи.

[city_girl]

Школы то тут причем? Всем известно, что полно паршивых школ. Т.е. имеются и мерседесы и запорожцы. Насчет медицины, предпологается, что у всех будет хорошая медицина.

Естественно, медицина разного качества вопрос бы решила. Но, это не наш путь. Таким образом, единственное решение - снизить качество для всех. Что и будет сделано, но Обамыч про это, как-то не говорит. Цены для тех, кто может платить, естественно, поднимут. Это поднятие обеспечит запоржцами бедноту и вновь прибывающих нелегалов, но на мерседес и у того, кто платит, уже не хватит.

простите, а что значит хорошая медицина или плохая? медицина она как бы или есть, или ее нет - а не так - мы вам будем делать операцию но плохо и ржавыми скальпелями, а вот тому господину скальпель продезенфицируем и так и быть одноразовым шприцом укол сделаем - вы это имеете ввиду?

есть или нет очередь, условия пребывания в госпитале, сроки ожидания, секретарши с кофем и ресепшены с диванчиками, ресторанное меню и отдельная просторная палата - это может быть как мерседес или запорожец, а медицина она или есть или ее нет...

Странно, что непонятно, что происходит при недостатке денег. Какие-то процедуры просто не назначаются, анализы не делаются и т.д. В Кайзере раньше анализ крови ничего из кармана не стоил, теперь стоит. Подумаешь, а делать ли лишний раз. (ясное дело, что направление на анализы дает врач). Поговорить с врачем не успеваешь, у него 15 минут на пациента, а ему еще кучу бумаг нужно заполнить по вашему поводу. Некогда ему. Далее, я приводил пример, у знакомого, была какая-то проблема с почкой. Направили на УЗИ. Сделали УЗИ ровно одной почки, на просьбу сделать УЗИ и второй отказались. Раньше, на PPO делали, естественно, УЗИ двух почек. Причем, там была такая проблема, что легко могла быть и на второй, но в направлении была указана одна.

получается, что и старая система никак не гарантирует хорошей медицины

[stenking]

Я например не хочу иметь одинаковый сервис вместе с медикейдной старушкой, уборщицей или негром с прожекта, и не потому что я им желаю плохого - нет, я себе желаю хорошего.

Стенкинг, обьясни мне плис, что конкретно другого ты хочешь для себя по сравнению с негрой для простой опрации аппендецита? Что именно ты хочешь отнять у бедной негры, что бы у тебя было, а у него нет. Ты можешь конкретно сформулировать?

В первую очередь я хочу приехать в больницу которая не забита народом где работает хороший хирург. Да, в такой больнице цены будут дороже, но я ХОЧУ платить. Не 15К конечно а путём покупки более дорогой страховки или возможно просто доплатой за "премиальность". А негр что бы ехал в больницу попроще, где хирург закончил не NYU а приехал с Индии. Где он будет ждать эту операцию 2 дня. Т.е. получит всё то что есть сейчас а я хочу себе ЛУЧШЕ. А в другой раз я возможно предпочту что-то подешевле и попроще.

[stenking]

получается, что и старая система никак не гарантирует хорошей медицины

Нет конечно. Ломать нужно однозначно но как ломать - это вопрос.

[nukite]

почему спрос должен увеличиться?

Поскольку у людей появилась страховка, то они смогут ходить на операции по удалению аппендикса раз в месяц.

А кто их делать будет?

The reasons for the out-of-control medical prices in the US are numerous and sometimes hard to define. I am not claiming that this is the ONLY cause of our skyrocketing medical spending but, the AMA's early limitation of the number of doctors on the market has helped the constant upward trend.

в смысле цены задирают потому как медицины на всех нехватает? веселее с каждым днем

Хватает понятие растяжимое.
И таки да ето 1 из факторов.

[stenking]

Ужас, даже в СССР на который тут пеняют аппендикс вырезали тут же. Причем как в лучших Mocковских клиниках, так и в районных больничках на краю империи.

Вот и я хочу лучшую московскую клинику себе, что тут непонятно. Ты знаеш что у меня сейчас госпитал онли страховка за 180$ в месяц? Я перепробовал практически все страховки, одно время покупал самое дорогое и лучшее что есть, вроде 1.5К в месяц платил. Это за одного меня без всяких болезней. Потом перестал. И знаеш почему? Да нет никакой разницы на самом деле. Всем пох. И на цены и на биллы. Только кеш играет роль да и то далеко не везде и не всегда.

[city_girl]

Потому что лечение, мониторинг, профилактика стоит денег и всегда есть более эффективные методы, более лучшие лекарства ( даже практически одно и то же но сделанное в разных странах, разными производителями ). Есть такой анекдот где доктор от одной и той же болезни прописывает "Фрукты, море, свежий воздух", "Фрукты, воздух" и "Воздух, воздух и только свежий воздух".

и тем не менее аргумент надо максимально лучшее для избранных вместо необходимого и достаточного для всех слабоват будет, когда речь идет о людском здоровье...

Лучше все-таки - необходимое и достаточное для всех, максимально лучшее тем, кому по карману...Вы увидете что страховые за дополнительный сервис захотят получить больше, чем вам обойдется из своего кармана.

[slozovsk]

есть или нет очередь, условия пребывания в госпитале, сроки ожидания, секретарши с кофем и ресепшены с диванчиками, ресторанное меню и отдельная просторная палата - это может быть как мерседес или запорожец, а медицина она или есть или ее нет...

Я могу продолжить...время потраченное доктором на вашу проблему, выбор докторов, премиум лекарства/процедуры...Одно и то же инвалидное кресло может быть ручным, автоматическим или быть похожим на трон с видеоконференцией. Терапия может быть в виде лёгкого массажа 20 минут а может быть 4-х часовым комплексом. Протезы можно делать в виде вставных челюстей а можно имплантами. Анализ крови можно делать на 10 "болезней" а можно на 100.....И т.д.

Т.е. мерседес он как раз не предлагается, даже за деньги. Предпологается что запорожца всем будет достаточно ну а самый назойливым салон другим цветом сделают. А чё, премиум класс.

стоматология же и так отдельно от медицины? анализ крови - зачем делать от 100 болезней, если нет показаний?

Вы и вправду не понимаете, что если уже есть показания, то в некоторых случаях нужно уже покупать белые тапочки? Что, к примеру если уже есть показания наличия рака груди, то уже поздно. Нужно ловить на ранних этапах. И так с кучей болезней (со всеми наверное). Если вовремя поймать высокий сахар, то есть надежда предотвратить диабет второй категории и т.д.

[nukite]

получается, что и старая система никак не гарантирует хорошей медицины

Нет конечно. Ломать нужно однозначно но как ломать - это вопрос.

Да ну, не смешите мои тапки,
никто ничего ломать не собираетса. Ето просто есчо 1 из 1000 способов ободрать средний класс в пользу околомедицинской мафии, работаусчих за кеш и нисчебродов.

[city_girl]

Вы и вправду не понимаете, что если уже есть показания, то в некоторых случаях нужно уже покупать белые тапочки? Что, к примеру если уже есть показания наличия рака груди, то уже поздно. Нужно ловить на ранних этапах. И так с кучей болезней (со всеми наверное). Если вовремя поймать высокий сахар, то есть надежда предотвратить диабет второй категории и т.д.

и как часто вы бегаете делать анализы крови для этой цели? ну чтобы отследить рак и диабет?

меня например достала реклама по телеку НЕСКОЛЬКО РАЗ В ДЕНЬ - всяких лечебных онкологических учереждений. Такое ощущение, что жить и работать надо для того чтобы потом очень дорого лечиться от какой нибудь соврещенно неизлечимой дряни. при этом заметьте, деньги на рекламу зазывать клиентов имеются...

[fineg]

Я например не хочу иметь одинаковый сервис вместе с медикейдной старушкой, уборщицей или негром с прожекта, и не потому что я им желаю плохого - нет, я себе желаю хорошего.

Стенкинг, обьясни мне плис, что конкретно другого ты хочешь для себя по сравнению с негрой для простой опрации аппендецита? Что именно ты хочешь отнять у бедной негры, что бы у тебя было, а у него нет. Ты можешь конкретно сформулировать?

Не ждать полгода в очереди на операцию ?

Ужас, даже в СССР на который тут пеняют аппендикс вырезали тут же. Причем как в лучших Моцковских клиниках, так и в районных больничках на краю империи.

А в Канаде что совсем рядом может быть целая эпопея особенно если отьехать от крупных городов совсем немного. Kyk не даст соврать. Я могу тоже примерчиков накидать.

[Леонид Ильич Брежнев]

В первую очередь я хочу приехать в больницу которая не забита народом где работает хороший хирург. Да, в такой больнице цены будут дороже, но я ХОЧУ платить. Не 15К конечно а путём покупки более дорогой страховки или возможно просто доплатой за "премиальность". А негр что бы ехал в больницу попроще, где хирург закончил не NYU а приехал с Индии. Где он будет ждать эту операцию 2 дня. Т.е. получит всё то что есть сейчас а я хочу себе ЛУЧШЕ. А в другой раз я возможно предпочту что-то подешевле и попроще.

Ну т.е. по факту КОНКРЕТНО про разницу ты ничего сказать не можешь. Мог бы хотя бы про отдельную палату или про простыни сказат. Операция по удалению аппендикса, делается грубо говоря одним и тем же способом уже 100 с лишним лет. Требования по стерилизации инструментов и всего остального тоже одинаковые везде. Более того, даже количестсво хирургов общего профиля на госпиталь и количество госпиталей общего профиля на 100 тыс. населения, есть тоже цифра примерно общепринята везде в цивилизованных странах.

Ты хочешь получить вещи слабо относящиеся к медицине, типа что бы тебе делали два раза ку, что бы тебя встречали поднятием государсвенного флага, что бы каталка ехала по ред карпету. Хорошо, но только к мецицинской процедуре это какое отношение имеет?

[stenking]

и тем не менее аргумент надо максимально лучшее для избранных вместо необходимого и достаточного для всех слабоват будет, когда речь идет о людском здоровье...

Извините за откровение, но мне моё здоровье оно много важнее общенационального.

[city_girl]

и тем не менее аргумент надо максимально лучшее для избранных вместо необходимого и достаточного для всех слабоват будет, когда речь идет о людском здоровье...

Извините за откровение, но мне моё здоровье оно много важнее общенационального.

так это понятно, я не поняла чего вы так переживаете, у вас страховка есть, доктора никуда не сбежали, что вы так разволновались? в принципе, с точки зрения обыателя, который пышет зоровьем и заколачивает хорошие деньги - вы очень правы, но ведь обама или республиканцы не с этой точки зрения должны выступать? Они как бы за всех налогоплательщиков в ответе? Или нет?

[slozovsk]

Школы то тут причем? Всем известно, что полно паршивых школ. Т.е. имеются и мерседесы и запорожцы. Насчет медицины, предпологается, что у всех будет хорошая медицина.

Естественно, медицина разного качества вопрос бы решила. Но, это не наш путь. Таким образом, единственное решение - снизить качество для всех. Что и будет сделано, но Обамыч про это, как-то не говорит. Цены для тех, кто может платить, естественно, поднимут. Это поднятие обеспечит запоржцами бедноту и вновь прибывающих нелегалов, но на мерседес и у того, кто платит, уже не хватит.

простите, а что значит хорошая медицина или плохая? медицина она как бы или есть, или ее нет - а не так - мы вам будем делать операцию но плохо и ржавыми скальпелями, а вот тому господину скальпель продезенфицируем и так и быть одноразовым шприцом укол сделаем - вы это имеете ввиду?

есть или нет очередь, условия пребывания в госпитале, сроки ожидания, секретарши с кофем и ресепшены с диванчиками, ресторанное меню и отдельная просторная палата - это может быть как мерседес или запорожец, а медицина она или есть или ее нет...

Странно, что непонятно, что происходит при недостатке денег. Какие-то процедуры просто не назначаются, анализы не делаются и т.д. В Кайзере раньше анализ крови ничего из кармана не стоил, теперь стоит. Подумаешь, а делать ли лишний раз. (ясное дело, что направление на анализы дает врач). Поговорить с врачем не успеваешь, у него 15 минут на пациента, а ему еще кучу бумаг нужно заполнить по вашему поводу. Некогда ему. Далее, я приводил пример, у знакомого, была какая-то проблема с почкой. Направили на УЗИ. Сделали УЗИ ровно одной почки, на просьбу сделать УЗИ и второй отказались. Раньше, на PPO делали, естественно, УЗИ двух почек. Причем, там была такая проблема, что легко могла быть и на второй, но в направлении была указана одна.

получается, что и старая система никак не гарантирует хорошей медицины

Если вы не в курсе, Кайзер - это HMO не самого высокого качества. Но, было раньше не очень дорого. Т.е. при цене пониже - качество похуже. Это демонстрация того, что и сейчас есть разные уровни качества. Я и сослался на PPO.

Но, про разные уровни качества говорить не принято, это - не полит-корректно и избиратели не любят. По этому и Обамыч ничего не говорит про качество - поднимится оно или снизится? Снизится ли для всех? Мог бы и честно сказать - цена для среднего класса повысится, качество снизится, зато покроем большую часть населения. Не всех, конечно, миллионов 30, все-равно останутся непокрытми. Но, если сказать правду, то народ может и не оценить.

[nukite]

и тем не менее аргумент надо максимально лучшее для избранных вместо необходимого и достаточного для всех слабоват будет, когда речь идет о людском здоровье...

Извините за откровение, но мне моё здоровье оно много важнее общенационального.

так это понятно, я не поняла чего вы так переживаете, у вас страховка есть, доктора никуда не сбежали, что вы так разволновались?

Разволновались от того что страховка уже подскочила,
записатьса к спецы на месац в перед,
и ето есчо обамакера в 1 стадии.

[stenking]

В первую очередь я хочу приехать в больницу которая не забита народом где работает хороший хирург. Да, в такой больнице цены будут дороже, но я ХОЧУ платить. Не 15К конечно а путём покупки более дорогой страховки или возможно просто доплатой за "премиальность". А негр что бы ехал в больницу попроще, где хирург закончил не NYU а приехал с Индии. Где он будет ждать эту операцию 2 дня. Т.е. получит всё то что есть сейчас а я хочу себе ЛУЧШЕ. А в другой раз я возможно предпочту что-то подешевле и попроще.

Ну т.е. по факту КОНКРЕТНО про разницу ты ничего сказать не можешь. Мог бы хотя бы про отдельную палату или про простыни сказат. Операция по удалению аппендикса, делается грубо говоря одним и тем же способом уже 100 с лишним лет. Требования по стерилизации инструментов и всего остального тоже одинаковые везде. Более того, даже количестсво хирургов общего профиля на госпиталь и количество госпиталей общего профиля на 100 тыс. населения, есть тоже цифра примерно общепринята везде в цивилизованных странах.

Ты хочешь получить вещи слабо относящиеся к медицине, типа что бы тебе делали два раза ку, что бы тебя встречали поднятием государсвенного флага, что бы каталка ехала по ред карпету. Хорошо, но только к мецицинской процедуре это какое отношение имеет?

Я хочу получить вещи принятые в капиталистическом обществе. Самолёты тоже одинаковое время летают только одни еле-еле помешаются в кресло а другие сплят в кроватях и кушают стейки. Почему то вы проигнорировали главное - врачи не одинаковы, инфраструктура не одинакова. Вы же сами хотите крутую московскую больницу а не та что в селе. Ну в США разница не такая сильная конечно но она есть и она существенная.

[TenZor]

А вот то что идущие без страховок в ЕР смогут ходить со страховкой к нормальым докторам, вы тоже не учитываете?

С deductible 6К за походы к докторам придется платить наличными что со страховкой что без. Т.е. по факту не поменяется ровным счетом ничего. С чего вдруг кто то начнет ходить к нормальным докторам ?

Разница будет ощутимая. По страховке цены могут быть в 2-3 раза ниже от того на что раскатали губы доктора за приемы и анализы. И потом вы заплатите по этим (ниже) расценкам в пределах дедактибла.