Obamacare: А король-то голый!

[city_girl]

Плус то что школ выросло на 13% значит ли такой же рост количества докторов?

Плюс большой вопрос - при увеличении количества докторов, будут ли они трудоустроены?

Если бы Вася Пупкин-предприниматель мог прямо сейчас открыть медшколу и клинику, наняв местных и зарубежных докторов, покупать оборудование и медикаменты за рубежом, и чаржить пациентов в 2 раза меньше, то вопрос конкуренции был бы решен. Но процесс так зарегулирован медицинской профессиональной монополией, что эта схема никак не пройдет. Помнится еще было раннее обсуждение реформы, чтобы разрешить закупать медикаменты за рубежом. И где же теперь это решение? Конкуренция никак не может работать в условиях монополии (или нужно говорить мафии). Точно так же, наркотики никогда не станут дешевле навоза...

То есть по поводу трудоустройства докторов мы должны очень беспокоиться, было бы неплохо, чтобы по поводу каждого другого гражданина США так же беспокоились о его трудоустройстве

[nukite]

Плус то что школ выросло на 13% значит ли такой же рост количества докторов?

Плюс большой вопрос - при увеличении количества докторов, будут ли они трудоустроены?

Если бы Вася Пупкин-предприниматель мог прямо сейчас открыть медшколу и клинику, наняв местных и зарубежных докторов, покупать оборудование и медикаменты за рубежом, и чаржить пациентов в 2 раза меньше, то вопрос конкуренции был бы решен. Но процесс так зарегулирован медицинской профессиональной монополией, что эта схема никак не пройдет. Помнится еще было раннее обсуждение реформы, чтобы разрешить закупать медикаменты за рубежом. И где же теперь это решение? Конкуренция никак не может работать в условиях монополии (или нужно говорить мафии). Точно так же, наркотики никогда не станут дешевле навоза...

Обамокер должна сломать мафию по идее. Или по крайней мере надломить.
Я предвижу ситуацию так, кто-то не получит помощи по страховке и подаст в суд. Дело раздуют и если суд признает что потерпевший прав, тогда выйдет какой нибудь Обама и скажет, что система частных страховок нежизнеспособна, нужна государственная опция т.е. госстраховка. Так постепенно мы и придём к государственной медицине.
Я бы на месте республиканцев вместо того чтобы тупо зарубаться придумал бы свой вариант здравоохранения.

Каким макаром.
Ни одного решения супротив мафии не принято.
Исклучительно против кармана середняков.

[Alaska]

Есть лимит. Решает комиссия.

Пресловутая Death Panel?

Грубо говоря, они до копейки оценили сколько стоит последний год жизни человека.
Ну и дают оценку предпоследним годам так же.
Когда финансовый котел один и он лимитированный, то на ВСЕХ и на ВСЕ не хватит. Это утопия. Следовательно, расставления приоритетов не избежать.

[AlienCreature]

Да никак он не может "внести вклад". По той простой причине что лечение большинства тяжелых болезней стоит больше чем большинство за пол-жизни заработают. Иначе можно было бы просто копить.

И какой выход? Как в других странах порешали? Ну не болеют же ВСЕ, болеет тяжело часть народонаселения, причем далеко не бОЛьшая. А вот в штатах постоянно создается впечатления, что ВСЕХ поголовно ждет тяжелая и дорогая болезнь.

Порешали просто - "отнять и поделить". Отнять у тех у кого есть деньги и поделить на всех. Размер отъема и способ распределения только разнится от страны к стране. А так - то же самое вид сбоку. Чудес не бывает - cutting edge медицина это роскошь, которую роскошью не позволяет признать система ценностей доминирующая в данный момент в западных странах. Так что остается только отнять и поделить. Что собственно и обамакер делает.

Что касается того кто болеет - после 70 болеет БОЛЬШИНСТВО, и благодаря достижениям все тех же докторишек которых тут клеймят и обзывают рвачами и мафией, просто ну невероятное количество населения, по историческим меркам, вдруг стало доживать до этого возраста и в нем активно болеть (и требовать еще больших расходов). В то время как 100-50 лет назад они бы просто умерли не дожив до диабета и замены клапанов "по естественным причинам". Вот такие пироги с котятами.

[conejo]

Каким макаром.
Ни одного решения супротив мафии не принято.
Исклучительно против кармана середняков.

Если будет социальное здравоохранение то уже не критично есть мафия или нет. Государство просто будет назначать расценки, и всё. Демократам выгодна государственная медицина, и они её пробьют. Если не с помощью конгресса то с помощью судей.
Главное зацепиться, а потом уже судьи дело поставят так что как бы другого выхода нет кроме как public option.
А когда public option это уже автоматически означает постепенный переход к общественному здравоохранению.
Республиканцы попали в ловушку и сами в этом виноваты.

[conejo]

Да никак он не может "внести вклад". По той простой причине что лечение большинства тяжелых болезней стоит больше чем большинство за пол-жизни заработают. Иначе можно было бы просто копить.

И какой выход? Как в других странах порешали? Ну не болеют же ВСЕ, болеет тяжело часть народонаселения, причем далеко не бОЛьшая. А вот в штатах постоянно создается впечатления, что ВСЕХ поголовно ждет тяжелая и дорогая болезнь.

Порешали просто - "отнять и поделить". Отнять у тех у кого есть деньги и поделить на всех. Размер отъема и способ распределения только разнится от страны к стране. А так - то же самое вид сбоку. Чудес не бывает - cutting edge медицина это роскошь, которую роскошью не позволяет признать система ценностей доминирующая в данный момент в западных странах. Так что остается только отнять и поделить. Что собственно и обамакер делает.

Что касается того кто болеет - после 70 болеет БОЛЬШИНСТВО, и благодаря достижениям все тех же докторишек которых тут клеймят и обзывают рвачами и мафией, просто ну невероятное количество населения, по историческим меркам, вдруг стало доживать до этого возраста и в нем активно болеть (и требовать еще больших расходов). В то время как 100-50 лет назад они бы просто умерли не дожив до диабета и замены клапанов "по естественным причинам". Вот такие пироги с котятами.

Забыли добавить что достижения докторишек выполнены Булочками и Государственными учереждениями (за деньги налогоплательщиков) а не врачами мафиозами.

[Одинаковый]

У меня, например, никак не укалыдывается в голове, как руководтсво страховой компании, куда люди несут денежки за свое здоровье может выплачивать себе такие зарплпаты, а потом резать оплату врачам и прерывать контракты с госпиталями.

Вообщем со сраховыми компаниями не решен самый главный вопрос, который кстати решает государственная медицина (хорошо или плохо это другой вопрос), как человек может внести свой вклад в фонды пока он молодой и здоровый, чтобы его не кинули по полной, когда он стал старее или его заели болезни

Когда выкините из головы либеральную дурь про то что медицинские услуги это нечто святое и начнете о них думать как про обыкновенный бизнес - тогда все сразу уложится.
А как решен вопрос со страхованием жизни? Ведь всю жизнь взносы платили - а компания возьмет и сбежит с вашими деньгами. А в банк не страшно деньги нести? Там ведь CEO еще больше миллионов получает. Тоже ведь возьмут и сбегут с вашими деньгами.
Короче, вот тут государство и должно следить что бы не баловали и в случае разорения должен быть некий фонд вроде FDIC который возьмет на себя все обязательства. А потом перейдете в другую страховую компанию. И нет, она не будет иметь права вам отказать из за pre- existing condition и полис будет стоить столько же как и для всех остальных. Вролне можно придумать механизм взаиморасчетов между страховками что бы компенсировать переход невыгодного клиента от одной к другой.

[city_girl]

У меня, например, никак не укалыдывается в голове, как руководтсво страховой компании, куда люди несут денежки за свое здоровье может выплачивать себе такие зарплпаты, а потом резать оплату врачам и прерывать контракты с госпиталями.

Вообщем со сраховыми компаниями не решен самый главный вопрос, который кстати решает государственная медицина (хорошо или плохо это другой вопрос), как человек может внести свой вклад в фонды пока он молодой и здоровый, чтобы его не кинули по полной, когда он стал старее или его заели болезни

Когда выкините из головы либеральную дурь про то что медицинские услуги это нечто святое и начнете о них думать как про обыкновенный бизнес - тогда все сразу уложится.
А как решен вопрос со страхованием жизни? Ведь всю жизнь взносы платили - а компания возьмет и сбежит с вашими деньгами. А в банк не страшно деньги нести? Там ведь CEO еще больше миллионов получает. Тоже ведь возьмут и сбегут с вашими деньгами.
Короче, вот тут государство и должно следить что бы не баловали и в случае разорения должен быть некий фонд вроде FDIC который возьмет на себя все обязательства. А потом перейдете в другую страховую компанию. И нет, она не будет иметь права вам отказать из за pre- existing condition и полис будет стоить столько же как и для всех остальных. Вролне можно придумать механизм взаиморасчетов между страховками что бы компенсировать переход невыгодного клиента от одной к другой.

Дело в том, что нормальным бизнесом тут и не пахнет, потому как в нормальном бизнесе есть договоры, переговоры, утверждение условий и их выполнение обеими сторонами. И ни одна сторон никогда не дает другой стороне необъятный open account. Ответвенность всегда ограничивается (обеих сторон между прочим). Более того, в обычном бизнесе есть закон (прописанный и на основании которого можно судить) кторый гласит примерно следующее, за все навязанные услуги клиент может не платить, услуги не согласованные клиентом - клиент имеет право также отказаться платить. В медицине же немного не так. И страховой и медикам дан open account и их аппетит (то есть финансовая ответвтенность клиент) не огранчиены. В медицине как раз все не как в бизнесе - точнее где хочеться там как в бизнесе, а где хочеться совсем не как в бизнесе.

[Одинаковый]

Речь не о том как оно сейчас. Речь о том как оно должно быть. Страховка договаривается с госпиталями о ценах. Страховка обязана оплатить все что доктор привязаннный к госпиталю прописал. Если страховка недовольна доктором или госпиталем - она имеет право не продлять договор. Если вам как застрахованному это не нравится что вашего любимого доктора перестали покрывать - вы должны иметь право перейти в ту страховую компанию которая покрывает.
Немного неудобно но зато в общем о целом качество будет расти когда все борятся за клиентов.

[AverageJoe]

Когда выкините из головы либеральную дурь про то что медицинские услуги это нечто святое и начнете о них думать как про обыкновенный бизнес - тогда все сразу уложится

Думаю что сфера мед обслуживания и мед покрытия отличается от многих других. Именно поэтому другие кап страны имеют универсальное покрытие - в том числе капиталистическая Австралия, где больше уровень приватизации и частной инициативы чем в США, легальны бордели и казино, но при этом есть система универсального мед покрытия. Думаю что австралийская система близка к идеальной - там есть универсальное покрытие у всех (то что у них называется Medicare, что интересно), и дополнительная, часто частная страховка которая даёт ещё более высокий уробень мед обслусживания. Для бизнеса это отлично, так как не надо как в США тратить огромные деньги на мед страховки, иметь дело с системой мед страхования, заниматся бюрократией, создавать сайты для записи работников, итд. Для работников это тоже здорово, так как их мед покрытие не привязано к работодателю, и нет того что часто бывает в США, где работник боится поменять работу, так как у него страховка на всё семью через работодаля. Это очень неэффективно. Кроме того, универсальное базовое гос страхование оказывает сдерживающее влияние на цены мед услуг.

[city_girl]

Когда выкините из головы либеральную дурь про то что медицинские услуги это нечто святое и начнете о них думать как про обыкновенный бизнес - тогда все сразу уложится

Думаю что сфера мед обслуживания и мед покрытия отличается от многих других. Именно поэтому другие кап страны имеют универсальное покрытие - в том числе капиталистическая Австралия, где больше уровень приватизации и частной инициативы чем в США, легальны бордели и казино, но при этом есть система универсального мед покрытия. Думаю что авсралийская система близка к идеальной - там есть универсальное покрытие у всех (то что у них называется Medicare, что интересно), и дополнительная, часто частная страховка которая даёт ещё более высокий уробень мед обслусживания. Для бизнеса это отлично, так как не надо как в США тратить огромные деньги на мед страховки, иметь дело с системой мед страхования, заниматся бюрократией, создавать сайты для записи работников, итд. Для работников это тоже здорово, так как их мед покрытие не привязано к работодателю, и нет того что часто бывает в США, где работник боится поменять работу, так как у него страховка на всё семью через работодаля. Это очень неэффективно. Кроме того, универсальное базовое гос страхование оказывает сдерживающее влияние на цены мед услуг.

Мне тоже кажется это пример хорошей системы. В конце концов в системе США реально долго больной человек рано или поздно сваливается на голову государству (на руки налогоплательщикам), а никак не бравым страховщикам

[StrangerR]

Речь не о том как оно сейчас. Речь о том как оно должно быть. Страховка договаривается с госпиталями о ценах. Страховка обязана оплатить все что доктор привязаннный к госпиталю прописал. Если страховка недовольна доктором или госпиталем - она имеет право не продлять договор. Если вам как застрахованному это не нравится что вашего любимого доктора перестали покрывать - вы должны иметь право перейти в ту страховую компанию которая покрывает.
Немного неудобно но зато в общем о целом качество будет расти когда все борятся за клиентов.

А так и есть сегодня, в HMO планах. Вы все время какие-то велосипеды открываете. Все что вы предлагали - УЖЕ РЕАЛИЗОВАННО в ряде штатов и ряде планов.

[AlienCreature]

Забыли добавить что достижения докторишек выполнены Булочками и Государственными учереждениями (за деньги налогоплательщиков) а не врачами мафиозами.

Прям таки все-все? И злобной биг-фармы и прочих биотеков стартапов там даже рядом не стояло? Всякие там Pfizer, Novartis, Roche и прочие так - покурить вышли?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_la ... l_products

[conejo]

Забыли добавить что достижения докторишек выполнены Булочками и Государственными учереждениями (за деньги налогоплательщиков) а не врачами мафиозами.

Прям таки все-все? И злобной биг-фармы и прочих биотеков стартапов там даже рядом не стояло? Всякие там Pfizer, Novartis, Roche и прочие так - покурить вышли?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_la ... l_products

Факт тот что лечащие врачи не изобрели ничего, они простые бюрократы. Открытия происходят в Национальном институте, многие открытия были использованы частной фармой.
В национальных институтах тоже работают доктора, но за общественные деньги.
А частные доктора этим пользуются и обдирают работоспособное население.
Тут распределение хуже чем у банкиров.

[inock]

Забыли добавить что достижения докторишек выполнены Булочками и Государственными учереждениями (за деньги налогоплательщиков) а не врачами мафиозами.

Прям таки все-все? И злобной биг-фармы и прочих биотеков стартапов там даже рядом не стояло? Всякие там Пфизер, Новартис, Роче и прочие так - покурить вышли?

хттп://ен.шикипедиа.орг/шики/Листофларг ... алпродуцтс

Факт тот что лечащие врачи не изобрели ничего, они простые бюрократы. Открытия происходят в Национальном институте, многие открытия были использованы частной фармой.
В национальных институтах тоже работают доктора, но за общественные деньги.
А частные доктора этим пользуются и обдирают работоспособное население.
Тут распределение хуже чем у банкиров.

Хоть одно новое лекарство изобретено там в национальном иституте? Пример дайте, если можете.

[Slavandik]

И радио украли у Попова!

[conejo]

Хоть одно новое лекарство изобретено там в национальном иституте? Пример дайте, если можете.

Это вы сами ищите, моё понятие что NIH делает фундаментальную науку, которую да применяют и врачи и фармакомпании.
Но самое главное здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/National_I ... _of_Health
To allocate funds, the NIH must first obtain its budget from Congress. This process begins with IC leaders collaborating with scientists to determine the most important and promising research areas within their fields.

Вы (в смысле ваш картель) берёте наши денежки для исследований а потом пускаете нас по миру, при любой удобной возможности.

[inock]

Хоть одно новое лекарство изобретено там в национальном иституте? Пример дайте, если можете.

Это вы сами ищите, моё понятие что НИХ делает фундаментальную науку, которую да применяют и врачи и фармакомпании.
Но самое главное здесь
хттп://ен.шикипедиа.орг/шики/НатионалИнститутесофХеалтх
То аллоцате фундс, тхе НИХ муст фирст обтаин итс будгет фром Цонгресс. Тхис процесс бегинс шитх ИЦ леадерс цоллаборатинг шитх сциентистс то детермине тхе мост импортант анд промисинг ресеарч ареас шитхин тхеир фиелдс.

Вы (в смысле ваш картель) берёте наши денежки для исследований а потом пускаете нас по миру, при любой удобной возможности.

Да, будем продолжать вас гнобить. И не рыпайтесь. а то пропаганду тут развели

[nukite]

Хоть одно новое лекарство изобретено там в национальном иституте? Пример дайте, если можете.

Это вы сами ищите, моё понятие что NIH делает фундаментальную науку, которую да применяют и врачи и фармакомпании.
Но самое главное здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/National_I ... _of_Health
To allocate funds, the NIH must first obtain its budget from Congress. This process begins with IC leaders collaborating with scientists to determine the most important and promising research areas within their fields.

Вы (в смысле ваш картель) берёте наши денежки для исследований а потом пускаете нас по миру, при любой удобной возможности.

Там тоже бабки пилятса дай бозже.
Контрактор на контракторе и контрактором поганяут.
За установсчика шинды башлаут по $70 в час.
Так что оббираут они нас на самом деле не меньше биг фармы,
и причем принудительно.

[conejo]

Хоть одно новое лекарство изобретено там в национальном иституте? Пример дайте, если можете.

Это вы сами ищите, моё понятие что НИХ делает фундаментальную науку, которую да применяют и врачи и фармакомпании.
Но самое главное здесь
хттп://ен.шикипедиа.орг/шики/НатионалИнститутесофХеалтх
То аллоцате фундс, тхе НИХ муст фирст обтаин итс будгет фром Цонгресс. Тхис процесс бегинс шитх ИЦ леадерс цоллаборатинг шитх сциентистс то детермине тхе мост импортант анд промисинг ресеарч ареас шитхин тхеир фиелдс.

Вы (в смысле ваш картель) берёте наши денежки для исследований а потом пускаете нас по миру, при любой удобной возможности.

Да, будем продолжать вас гнобить. И не рыпайтесь. а то пропаганду тут развели

Раз вы такой умный, тогда и скажите сколько автомобилей выпустил MIT или National Academy of science в серию.
Пропаганда кстати работает, и это радует, нужно поддерживать.

[IContentProvider]

Это вы сами ищите, моё понятие что NIH делает фундаментальную науку, которую да применяют и врачи и фармакомпании.
Но самое главное здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/National_I ... _of_Health
To allocate funds, the NIH must first obtain its budget from Congress. This process begins with IC leaders collaborating with scientists to determine the most important and promising research areas within their fields.

Да, помнится именно эта организация раздавала денежки на такую ерундистику как исследование drinking habits проституток в Китае (линк здесь был). За неимением лучшего применения денежек.

[vaduz]

Да, помнится именно эта организация раздавала денежки на такую ерундистику как исследование drinking habits проституток в Китае (линк здесь был). За неимением лучшего применения денежек.

Извращенный пересказ повеселить обывателя... Ну или позлить, в зависимости от IQ.

[nukite]

Это вы сами ищите, моё понятие что NIH делает фундаментальную науку, которую да применяют и врачи и фармакомпании.
Но самое главное здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/National_I ... _of_Health
To allocate funds, the NIH must first obtain its budget from Congress. This process begins with IC leaders collaborating with scientists to determine the most important and promising research areas within their fields.

Да, помнится именно эта организация раздавала денежки на такую ерундистику как исследование drinking habits проституток в Китае (линк здесь был). За неимением лучшего применения денежек.

Вас ето удивляет.
У них буджет 26 миллиардов в год.
А 30% работников уже индусы и китайцы.
А от них затрат на рубль а выхлоп на копейку.

[inock]

Раз вы такой умный, тогда и скажите сколько автомобилей выпустил МИТ или Натионал Ацадемы оф сциенце в серию.
Пропаганда кстати работает, и это радует, нужно поддерживать.

Работает конечно, уже сам себя начинаешь ненавидеть, хочеться бросить работу и сдаться властям.

[vaduz]

Вас ето удивляет.
У них буджет 26 миллиардов в год.
А 30% работников уже индусы и китайцы.
А от них затрат на рубль а выхлоп на копейку.

О, вы оказывается специалист по выхлопам...