Yvsobol wrote:Меня ничего не волнует, кроме своих проблем. Но иногда надо все таки немного посмотреть и дальше своей задницы.
Юр, практически любое американское министерство, можно достаточно безболезнено сократить процентов на 20. Да что министерство, любую гос. контору, all the way down to the public school.
Также как и любую организацию штата или города, или института. Или даже фирму или завод. А половина программистов просто бездельники с завышенными требованиями и оплатой. Ну и шо?
Програмистов в голодные времена режут так, что только хрюканье на мясобойне стоит. И никого совершенно не волнует, могут они оплачивать расходы семьи или нет. Так что извини.
За это они получают большие деньги. Риск оправдан.
"Каждому свое!"
Yvsobol wrote:Опухоль надо лечить. Закрыть же их невозможно. Просто анархия будет сразу на транспорте. .... Они нужны по любому.
Вернуть к тому, что было до TSA, и не париться.
Не те времена. Без безопасности ужетне получится. Мне важнее, чтобы моему сыну и мне самолеты не падали на голову, а не чьи то ностальгические моменты о том какая трава была зеленая.
Леонид Ильич Брежнев wrote:Програмистов в голодные времена режут так, что только хрюканье на мясобойне стоит. И никого совершенно не волнует, могут они оплачивать расходы семьи или нет. Так что извини.
Так в government народ работает за меньшие деньги в обмен на stability. Те же самые IT u нас в институте получают в разы меньше чем в private секторе. Kак и везде - где-то получишь, где-то потеряешь. Бенефиты я бы не сказала что волшебные, у моего мужа в private sector лучше бенефиты, но конечно есть места где хуже. Defined benefits пенсию давно забрали. Так что я бы не сказала что все кто работают на гос сектор в масле катаются, хотя то, что обычно за потерю работы не надо переживать, уже большой бенефит, ето да.
vaduz wrote:В добавок, гранты на новые разработки и исследования выдает государство.
Наверное, десятки тысяч грантов в год.
Вот эту несправедливость нужно ломать, а то при такой системе эти гранты получают те у кого "лапа" и дружбаны в НИХ/НСФ/ДоД/ДоЕ сидят, одни и те же.
В НИХ/НСФ гранты не "дружбаны" раздают, а грант-панелс которые постоянно меняются и состоят из народа извне НИХ/НСФ. С лапой можно и не угадать. ДоД/ДоЕ совсем другая история, там все определяется програм дирецтор. Интра-мурал програмс тоже.
Выбирала у нас университетская комити директора отдела.
Очень много заслуженных людей приходило. Угадайте кого выбрали ?
И как выбор некоего "директора отдела" в неком университете мидвеста связан с работой НИХ студы сецтионс? А директор отдела = чаирман?
В одном случае был [associate-chairman] директор дивизиона, и сам состоял в [NIH] комиссии по распределению грантов.
Последний случай у мужика должность директор [Professinal specialist] = [Associate Professor], у него приятель в НСФ.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
Yvsobol wrote:
За это они получают большие деньги. Риск оправдан.
Разброс по зарплатом очень большой (буквально в разы). И резать как раз могут и тех, кто получает довольно немного (по американским меркам).
Ха. Мне тут доказывали, что 40к$ зарплата копеечная. А правительстве это нормальная зп.
Идите в правительство. Выбор то ваш. Поэтому плачь не принимается.
Yvsobol wrote:
За это они получают большие деньги. Риск оправдан.
Разброс по зарплатом очень большой (буквально в разы). И резать как раз могут и тех, кто получает довольно немного (по американским меркам).
А вот это чистая правда. Я наблюдал изнутри эффект NIH sequestration, резать стали сервисы и службы. Т.е вовсе не жирных котов из администрации и толпы в HR, а нормально работающих тех персонал.
Yvsobol wrote:
За это они получают большие деньги. Риск оправдан.
Разброс по зарплатом очень большой (буквально в разы). И резать как раз могут и тех, кто получает довольно немного (по американским меркам).
Ха. Мне тут доказывали, что 40к$ зарплата копеечная. А правительстве это нормальная зп.
Идите в правительство. Выбор то ваш. Поэтому плачь не принимается.
Леонид Ильич Брежнев wrote:Програмистов в голодные времена режут так, что только хрюканье на мясобойне стоит. И никого совершенно не волнует, могут они оплачивать расходы семьи или нет. Так что извини.
Так в government народ работает за меньшие деньги в обмен на stability. Те же самые IT u нас в институте получают в разы меньше чем в private секторе. Kак и везде - где-то получишь, где-то потеряешь. Бенефиты я бы не сказала что волшебные, у моего мужа в private sector лучше бенефиты, но конечно есть места где хуже. Defined benefits пенсию давно забрали. Так что я бы не сказала что все кто работают на гос сектор в масле катаются, хотя то, что обычно за потерю работы не надо переживать, уже большой бенефит, ето да.
То что зарплаты там намного меньше - это было давно и неправда. Ладно, правда но давно. С тех пор они очень сильно приблизились к частному сектору. Иногда и догнали. А с бенефитами - перегнали. А тут еще и гарантированность работы. А если еще учесть что в частном секторе работают наверно в 10 раз более интенсивно - то вообще им надо тихо молчать в тряпочку и не жаловаться. Потому что там не то что 20% можно сократить , а все 60%.
Last edited by Одинаковый on 08 Oct 2013 00:22, edited 1 time in total.
Yvsobol wrote:
За это они получают большие деньги. Риск оправдан.
Разброс по зарплатом очень большой (буквально в разы). И резать как раз могут и тех, кто получает довольно немного (по американским меркам).
А вот это чистая правда. Я наблюдал изнутри эффект NIH sequestration, резать стали сервисы и службы. Т.е вовсе не жирных котов из администрации и толпы в HR, а нормально работающих тех персонал.
Вот вот.
И контракторов из одной кормушки в другую перебрасываут.
Stoic wrote:
Вот эту несправедливость нужно ломать, а то при такой системе эти гранты получают те у кого "лапа" и дружбаны в НИХ/НСФ/ДоД/ДоЕ сидят, одни и те же.
В НИХ/НСФ гранты не "дружбаны" раздают, а грант-панелс которые постоянно меняются и состоят из народа извне НИХ/НСФ. С лапой можно и не угадать. ДоД/ДоЕ совсем другая история, там все определяется програм дирецтор. Интра-мурал програмс тоже.
Выбирала у нас университетская комити директора отдела.
Очень много заслуженных людей приходило. Угадайте кого выбрали ?
И как выбор некоего "директора отдела" в неком университете мидвеста связан с работой НИХ студы сецтионс? А директор отдела = чаирман?
В одном случае был [associate-chairman] директор дивизиона, и сам состоял в [NIH] комиссии по распределению грантов.
Последний случай у мужика должность директор [Professinal specialist] = [Associate Professor], у него приятель в НСФ.
Странные какие-то должности. "Professional Specialist" Мед.школа что ли? У меня такая была в УЧикаго, к профессорскому траку не относится. Приятель в NSF/NIH для университета не значит ровным счетом ничего, личные связи/знакомства с членами selection committee внутри университета другое дело. Associate Chairman - довольно нудная и собачья работа, без особых денежных бенефитов. У нас из профессуры желающих обычно нет. Однако все это никак не связано с тем, как работает Study Section. Сотрудники NIH в нее как правило не входят, Scientific Officer/Program Officer это просто клерк и решения он/она не принимает.
Yvsobol wrote:Меня ничего не волнует, кроме своих проблем. Но иногда надо все таки немного посмотреть и дальше своей задницы.
Юр, практически любое американское министерство, можно достаточно безболезнено сократить процентов на 20. Да что министерство, любую гос. контору, all the way down to the public school.
Также как и любую организацию штата или города, или института. Или даже фирму или завод. А половина программистов просто бездельники с завышенными требованиями и оплатой. Ну и шо?
+1
Я бы сказал не половина, а две трети как минимум... И бездельники и самое главное с завышенными трeбованиями и притензиями на "гениальное"(едакие минибоги, которые типа пупы земли, постоянно встречаю таких, смешно просто). Програмирование сейчас(со всеми етими последними языками) ето просто ремесло, должно оплачиваться как ремесло, а не так "наука".
И ето даже после того, что я и сам программист и работаю им и получаю совсем неплохо...
IHMO.
Last edited by ARARAT. on 08 Oct 2013 00:28, edited 1 time in total.
Одинаковый wrote:... А если еще учесть что в частном секторе работают наверно в 10 раз более интенсивно - то вообще им надо тихо молчать в тряпочку и не жаловаться. Потому что там не то что 20% можно сократить , а все 60%.
Так никто и не жалуется - выбор есть у всех - работат на government за меньшие деньги или на private sector за меньше stability. Почему бы тем кому кажется что в government так всё сладко не пойти работать на government? Или ето идеологические несогласия? Ну так в жизни вобще справедливо не бывает, чем другом заглядывать в карман, главноe для себя решить где лучше себе родимому.
Yvsobol wrote:Меня ничего не волнует, кроме своих проблем. Но иногда надо все таки немного посмотреть и дальше своей задницы.
Юр, практически любое американское министерство, можно достаточно безболезнено сократить процентов на 20. Да что министерство, любую гос. контору, all the way down to the public school.
Также как и любую организацию штата или города, или института. Или даже фирму или завод. А половина программистов просто бездельники с завышенными требованиями и оплатой. Ну и шо?
+1
Я бы сказал не половина, а две трети как минимум... И бездельники и самое главное с завышенными трeбованиями и притензиями на "гениальное"(едакие минибоги, которые типа пупы земли, постоянно встречаю таких, смешно просто). Програмирование сейчас(со всеми етими последними языками) ето просто ремесло, должно оплачиваться как ремесло, а не так "наука".
И ето даже после того, что я и сам программист и работаю им и получаю совсем неплохо...
IHMO.
Вы отстали от жизни,
бездельников в US уже давно заменили на бездельников в Бангалоре. И ЗП там соответствуюсчие.
Одинаковый wrote:... А если еще учесть что в частном секторе работают наверно в 10 раз более интенсивно - то вообще им надо тихо молчать в тряпочку и не жаловаться. Потому что там не то что 20% можно сократить , а все 60%.
Так никто и не жалуется - выбор есть у всех - работат на government за меньшие деньги или на private sector за меньше stability. Почему бы тем кому кажется что в government так всё сладко не пойти работать на government? Или ето идеологические несогласия? Ну так в жизни вобще справедливо не бывает, чем другом заглядывать в карман, главноe для себя решить где лучше себе родимому.
Леонид Ильич Брежнев wrote:Програмистов в голодные времена режут так, что только хрюканье на мясобойне стоит. И никого совершенно не волнует, могут они оплачивать расходы семьи или нет. Так что извини.
Так в government народ работает за меньшие деньги в обмен на stability. Те же самые IT u нас в институте получают в разы меньше чем в private секторе.
Это КОГДА-ТО было. Была статистика, что в govt з/п уже давно привысили з/п в частном секторе.
Леонид Ильич Брежнев wrote:
Это КОГДА-ТО было. Была статистика, что в govt з/п уже давно привысили з/п в частном секторе.
Действительно, смотрела недавно это исследование, разница была $81K gov vs $50K частный сектор. Уточнение - само же правительство пишет свою среднюю зарплату для постоянных работников как $78K (сайты сейчас не найду). Плюс намного лучшие бенефиты и хорошие пенсии (что-то типа для 80% работников).
Last edited by IContentProvider on 08 Oct 2013 00:48, edited 1 time in total.
Yvsobol wrote:
За это они получают большие деньги. Риск оправдан.
Разброс по зарплатом очень большой (буквально в разы). И резать как раз могут и тех, кто получает довольно немного (по американским меркам).
Ха. Мне тут доказывали, что 40к$ зарплата копеечная. А правительстве это нормальная зп.
Идите в правительство. Выбор то ваш. Поэтому плачь не принимается.
Ну дак а с чего тогда у госслужасчих плач.
Плачь ваш, что там одни бездельники и из всех надо разогнать.
Yvsobol wrote:
За это они получают большие деньги. Риск оправдан.
Разброс по зарплатом очень большой (буквально в разы). И резать как раз могут и тех, кто получает довольно немного (по американским меркам).
Ха. Мне тут доказывали, что 40к$ зарплата копеечная. А правительстве это нормальная зп.
Идите в правительство. Выбор то ваш. Поэтому плачь не принимается.
Ну дак а с чего тогда у госслужасчих плач.
Плачь ваш, что там одни бездельники и из всех надо разогнать.
Дак ето не плачь.
А вот в гаверменте плач что "Львам мяса не докладываут".
Интеррапт wrote:
Разброс по зарплатом очень большой (буквально в разы). И резать как раз могут и тех, кто получает довольно немного (по американским меркам).
Ха. Мне тут доказывали, что 40к$ зарплата копеечная. А правительстве это нормальная зп.
Идите в правительство. Выбор то ваш. Поэтому плачь не принимается.
Ну дак а с чего тогда у госслужасчих плач.
Плачь ваш, что там одни бездельники и из всех надо разогнать.
Дак ето не плачь.
А вот в гаверменте плач что "Львам мяса не докладываут".
Вобще не платят. Имеют право плакать. А плачь, что всех из надо разогнать похоже на банальную зависть. Ну и танцы на костях - любимое дело.
Интеррапт wrote:
Разброс по зарплатом очень большой (буквально в разы). И резать как раз могут и тех, кто получает довольно немного (по американским меркам).
Ха. Мне тут доказывали, что 40к$ зарплата копеечная. А правительстве это нормальная зп.
Идите в правительство. Выбор то ваш. Поэтому плачь не принимается.
Ну дак а с чего тогда у госслужасчих плач.
Плачь ваш, что там одни бездельники и из всех надо разогнать.
Дак ето не плачь.
А вот в гаверменте плач что "Львам мяса не докладываут".
Вобще не платят. Имеют право плакать. А плачь, что всех из надо разогнать похоже на банальную зависть. Ну и танцы на костях - любимое дело.
Леонид Ильич Брежнев wrote:Програмистов в голодные времена режут так, что только хрюканье на мясобойне стоит. И никого совершенно не волнует, могут они оплачивать расходы семьи или нет. Так что извини.
Так в government народ работает за меньшие деньги в обмен на stability. Те же самые IT u нас в институте получают в разы меньше чем в private секторе.
Это КОГДА-ТО было. Была статистика, что в govt з/п уже давно привысили з/п в частном секторе.
Статистика или интерпретация цифр разными сторонами кому что хочется увидеть? Ну вот например описание, даже если предположить что ето правильное описание, где тут зарплаты превышающие частный сектор?
An OPM database shows that as of September 2011, there were 1.856 million full-time, permanent, non-seasonal federal employees. That figure is a head count that excludes part-timers and certain other categories of employees. (It differs from the number used in the White House budget proposal released Monday, which measures work year equivalents.)
The database shows about 423,000 employees making less than $50,000, almost the same number as the 420,000 making more than $100,000. The remainder — just above 1 million employees — make between $50,000 and $100,000 annually.
Of those making less than $50,000, more than half, 245,000, make at least $40,000. All but 20,000 of the rest make at least $30,000, according to OPM.
Of those making more than $100,000, more than half, 273,000, make between $100,000 and $130,000. Nearly 13,000 make $180,000 or more.
