Government shutdown

[notknown]

...

TSA мне тоже поднадоел, создают суету, снимите ботинки, поднимите руки, кредитные карты в ящик. Создаётся толпа. Да и противны они как то. Народ будет с пеной у рта защищать оружие, и бояться летать если им дырку не заглянут.

Так давно можно сделать TSA precheck и ботинки не придется снимать, только если randomly компьютер пошлет в ботиночную линию. Если часто летаете, стоить ето сделать.

[Oleg_B]

До 9/11? Ситуация в мире изменилась, Вы не слышали? Я конечно предполагаю что все их пугалки с разноцветными алертами к нам не имеют никакого отношения, а вот агенты в аеропорту нужны реально.

Не слышал. Того, что изменилась. Что именно изменилось? То, что больше таким способом самолет не удастся использовать? Согласен. И чего эти спиногрызы торчат по аэропортам? Пособие у них такое, да?

[Oleg_B]

А я полечу, если будет простой контроль как был до 9/11. Когда встречающий мог пройти к гейту, и все что проверялось - рамка на входе. Можно добавить туда ВЫБОРОЧНЫЙ полный контроль, не возражаю. Плюс железные двери к пилотам в самолете. Вполне достаточно. Остальная паранойя - нафиг... толку мало а неприятностей много.

(Благо для GA по прежнему сохранился свободный проход к самолету и вся паранойя свелась к заборам кое где, да и то с проходом по коду которыйй известен. Есть еще в этой стране здравый смысл.)

Согласен.
Совсем в маразм скатились. Изменилось!!!! Все умрем!!!! Тьфу.

[Oleg_B]

Мне интересно, надо вот им расказывать про там 9/11 или нет?

Вам накидать десяток сценариев, как этот суперконтроль обходится при желании?
Совковый маразм это, вроде первого оттдела при институтах. Имитация бурной деятельности.

[Noskov Sergey]

Oleg_B

Накидайте если не сложно. Мне тоже нынешняя система безопасности кажется избыточной, но не факт что ее так уж легко обойти.

[Oleg_B]

Oleg_B

Накидайте если не сложно. Мне тоже нынешняя система безопасности кажется избыточной, но не факт что ее так уж легко обойти.

Прямо здесь? Пожалуй, не стану. Она не то чтобы избыточная, она просто показушная. Цирк с клоунами. Вроде бабушек-вахтеров на проходной в НИИ.
Помните, Пистоль хотел перестать ножики отнимать, с полгода назад. Кто вой поднял? "Трудящиеся", вроде профсоюза стюардесс. Как же, их же теперь резать ножиками будут. Никогда не резали, а теперь начнут.

[lxf]

Из пекинского горкома пришло грозное предупреждение.

In the first official response by China, Vice Finance Minister Zhu Guangyao said that a solution must be found quickly in order to "ensure the safety of Chinese investments" and provide stability for economies around the globe.

http://money.cnn.com/2013/10/08/news/ec ... l?iid=Lead

[bulochka]

Oleg_B
Накидайте если не сложно. Мне тоже нынешняя система безопасности кажется избыточной, но не факт что ее так уж легко обойти.

As we came by the checkpoint line, Schneier described one of these aspects: the ease with which people can pass through airport security with fake boarding passes. First, scan an old boarding pass, he said—more loudly than necessary, it seemed to me. Alter it with Photoshop, then print the result with a laser printer. In his hand was an example, complete with the little squiggle the T.S.A. agent had drawn on it to indicate that it had been checked. “Feeling safer?” he asked.

Bruce Schneier’s exasperation is informed by his job-related need to spend a lot of time in Airportland. “The only useful airport security measures since 9/11,” he says, “were locking and reinforcing the cockpit doors, so terrorists can’t break in, positive baggage matching”—ensuring that people can’t put luggage on planes, and then not board them —“and teaching the passengers to fight back. The rest is security theater.”

Remember the fake boarding pass that was in Schneier’s hand? Actually, it was mine. I had flown to meet Schneier at Reagan National Airport because I wanted to view the security there through his eyes. He landed on a Delta flight in the next terminal over. To reach him, I would have to pass through security. The day before, I had downloaded an image of a boarding pass from the Delta Web site, copied and pasted the letters with Photoshop, and printed the results with a laser printer. I am not a photo-doctoring expert, so the work took me nearly an hour. The T.S.A. agent waved me through without a word.

The boarding-pass problem is hardly the only problem with the checkpoints. Taking off your shoes is next to useless. “It’s like saying, Last time the terrorists wore red shirts, so now we’re going to ban red shirts,” Schneier says. If the T.S.A. focuses on shoes, terrorists will put their explosives elsewhere. “Focusing on specific threats like shoe bombs or snow-globe bombs simply induces the bad guys to do something else. You end up spending a lot on the screening and you haven’t reduced the total threat.”

After a public outcry, T.S.A. officers began waving through medical supplies that happen to be liquid, including bottles of saline solution. “You fill one of them up with liquid explosive,” Schneier said, “then get a shrink-wrap gun and seal it. The T.S.A. doesn’t open shrink-wrapped packages.” I asked Schneier if he thought terrorists would in fact try this approach. Not really, he said. Quite likely, they wouldn’t go through the checkpoint at all. The security bottlenecks are regularly bypassed by large numbers of people—airport workers, concession-stand employees, airline personnel, and T.S.A. agents themselves (though in 2008 the T.S.A. launched an employee-screening pilot study at seven airports). “Almost all of those jobs are crappy, low-paid jobs,” Schneier says. “They have high turnover. If you’re a serious plotter, don’t you think you could get one of those jobs?”

The full-body-scanner program—some 1,800 scanners operating in every airport in the country—was launched in response to the “underwear bomber” incident on Christmas Day in 2009, when a Nigerian Muslim hid the plastic explosive petn in his briefs and tried to detonate it on a flight from Amsterdam to Detroit. It has an annual price tag of $1.2 billion. The scanners cannot detect petn directly; instead they look for suspicious bulges under clothing. Because petn is a Silly Putty–like material, it can be fashioned into a thin pancake. Taped flat to the stomach, the pancake is invisible to scanning machines.

[Noskov Sergey]

bulochka,

А где в Вашем фрагменте описаны проблемы с безопасностью? boarding-pass это , в основном, головная боль перевозчика. Его потенциальные убытки. Задача безопасников - не пропустить на борт человека с бомбой/оружием и т.д. Про сканеры товарищ тоже не совсем прав. Один из способов, второй это как раз TSA с ватными палочками и газ-хроматографами

[Yvsobol]

Мне интересно, надо вот им расказывать про там 9/11 или нет?

Вам накидать десяток сценариев, как этот суперконтроль обходится при желании?
Совковый маразм это, вроде первого оттдела при институтах. Имитация бурной деятельности.

Я очень люблю, когда тут появляется на Форуме куча етаких спецназовцев, зеленых беретов, львов и альфовцев вместе взятых, которые начинают других учить, шо все ети препоны в аеропротах для дураков и они все их пройдут без проблем и пронесут гранатомет, танк и авианосец заодно на борт самолета.
Знаете, такой тон - для детей в децком саде. Типа, а мой Папа, а мой Папа..
Вы можете верить в свою исключительность сколько угодно, но я проффесионал и верю только в то, что знаю. А я долго занимался транспортной безопасностью в пунктах пропуска и знаю о чем говорю.
При всех проблемах ТСА, при их раскрученном штате, при ленивости и иногда не совсем проффесионализме - они реально помогают. Именно потому, что не все вокруг такие крутые "спецназовцы".
И их наличие в аеропроту для гарантия хотябы минимальной безопасности. Отсуствие - не знаю. Ни я, ни моя семья не полетит при их отсутствие.

Касательно до 9/11. Еще раз были местечковые частные охранные структуры. Куда даже умудрялись брать с криминальным прошлым (в Филадельфии вроде скандал был). С таким подходом 9/11 должно было случиться рано или поздно в любом случае.
И оно случилось.

Я всегда говорю касательно ругательств про рамки и т.д. в аеропортах - лучше перебздеть, чем недобздеть.

[nukite]

Мне интересно, надо вот им расказывать про там 9/11 или нет?

Вам накидать десяток сценариев, как этот суперконтроль обходится при желании?
Совковый маразм это, вроде первого оттдела при институтах. Имитация бурной деятельности.

Я очень люблю, когда тут появляется на Форуме куча етаких спецназовцев, зеленых беретов, львов и альфовцев вместе взятых, которые начинают других учить, шо все ети препоны в аеропротах для дураков и они все их пройдут без проблем и пронесут гранатомет, танк и авианосец заодно на борт самолета.
Знаете, такой тон - для детей в децком саде. Типа, а мой Папа, а мой Папа..
Вы можете верить в свою исключительность сколько угодно, но я проффесионал и верю только в то, что знаю. А я долго занимался транспортной безопасностью в пунктах пропуска и знаю о чем говорю.
При всех проблемах ТСА, при их раскрученном штате, при ленивости и иногда не совсем проффесионализме - они реально помогают. Именно потому, что не все вокруг такие крутые "спецназовцы".
И их наличие в аеропроту для гарантия хотябы минимальной безопасности. Отсуствие - не знаю. Ни я, ни моя семья не полетит при их отсутствие.

Касательно до 9/11. Еще раз были местечковые частные охранные структуры. Куда даже умудрялись брать с криминальным прошлым (в Филадельфии вроде скандал был). С таким подходом 9/11 должно было случиться рано или поздно в любом случае.
И оно случилось.

Я всегда говорю касательно ругательств про рамки и т.д. в аеропортах - лучше перебздеть, чем недобздеть.

Почему в прошедшем времеи,
куча примеров и в настоясчем.

[Yvsobol]

Не массово. И здесь % меньше попадания таких сотрудников.
Я в последний раз говорю, ТСА надо лечить. Надо сокращать штат, готовить офицеров и т.д. Но убрать их нельзя. Об етом и говорю.

[Oleg_B]

ы можете верить в свою исключительность сколько угодно, но я проффесионал и верю только в то, что знаю. А я долго занимался транспортной безопасностью в пунктах пропуска и знаю о чем говорю.
При всех проблемах ТСА, при их раскрученном штате, при ленивости и иногда не совсем проффесионализме - они реально помогают.

Юра, я не верю ни в какую исключительность. Я просто иногда газеты читаю. Про того чувака, например, который в трусы-ботинки-картриджи взрывчатку засовывал. И ее никто не обнаружил. Потому что не мог. Один принтер в Британию улетел, и нашли его только пальцем показав, где искать.
Абсолютно никакой заслуги ТСА в предотвращении терактов нет. Второй раз повторить 9-11 просто нельзя, нет фактора неожиданности.
А Вы, видимо, из тех, кому и начальник ТСА не указ? Отеческой заботы хочется, да? За любые деньги?

[Noskov Sergey]

TSA необходима оценка эффективности того или иного метода безопасности. Проведение экспертизы на эффективность существующих запретов на перевозку жидкостей, аэрозолей и прочего. Экспертная оценка и market opinion касательно разнообразных сканнеров/электронных носов и прочего. Я летаю 10-20 раз в год и мне кажется, что система явно перегружена уровнями безопасности и нуждается в оптимизации. Система довольно эффективна в плане безопасности, но не эффективна в плане пропускной способности пассажиров. Кстати, аэропорт Рейгана (по ссылке у булочки) вместе с Логаном и ДеГоллем в Париже - в самом низу моего персонального рейтинга по эффективности как раз из за удивительной альтернативности граждан в системе безопасности.

[Noskov Sergey]

ы можете верить в свою исключительность сколько угодно, но я проффесионал и верю только в то, что знаю. А я долго занимался транспортной безопасностью в пунктах пропуска и знаю о чем говорю.
При всех проблемах ТСА, при их раскрученном штате, при ленивости и иногда не совсем проффесионализме - они реально помогают.

Юра, я не верю ни в какую исключительность. Я просто иногда газеты читаю. Про того чувака, например, который в трусы-ботинки-картриджи взрывчатку засовывал. И ее никто не обнаружил. Потому что не мог. Один принтер в Британию улетел, и нашли его только пальцем показав, где искать.
Абсолютно никакой заслуги ТСА в предотвращении терактов нет. Второй раз повторить 9-11 просто нельзя, нет фактора неожиданности.
А Вы, видимо, из тех, кому и начальник ТСА не указ? Отеческой заботы хочется, да? За любые деньги?

Вас не смущает тот факт, что картриджи летели из Йемена в США и были остановлены в Англии. Как TSA могло поучаствовать?

[Yvsobol]

TSA необходима оценка эффективности того или иного метода безопасности. Проведение экспертизы на эффективность существующих запретов на перевозку жидкостей, аэрозолей и прочего. Экспертная оценка и market opinion касательно разнообразных сканнеров/электронных носов и прочего. Я летаю 10-20 раз в год и мне кажется, что система явно перегружена уровнями безопасности и нуждается в оптимизации. Система довольно эффективна в плане безопасности, но не эффективна в плане пропускной способности пассажиров. Кстати, аэропорт Рейгана (по ссылке у булочки) вместе с Логаном и ДеГоллем в Париже - в самом низу моего персонального рейтинга по эффективности как раз из за удивительной альтернативности граждан в системе безопасности.

Хуже Даллеса (ДС) нет. Вот действительно видна нееффективность использования массовости вместо проффесионализма. Особенно бросается в глаза после Москвы. Где в Шарике 2 женщины + офицер милиции спокойно всех сканируют, акуратно досматривают и никаких пробок нет. В Даллессе же на одну рамку бывает до десятка!!! офицеров и толку мало. Очереди безумные.

Об етом и говорю. Но я согласен ето терпеть. Убрать нельзя все равно.

[Noskov Sergey]

Я из Даллеса летал в Москву/Сингапур/Торонто/Монреаль/Амстердам. Особых проблем не заметил, возможно просто повезло. Но Логан/Рейган стабильно толпы.

[Yvsobol]

Я из Даллеса летал в Москву/Сингапур/Торонто/Монреаль/Амстердам. Особых проблем не заметил, возможно просто повезло. Но Логан/Рейган стабильно толпы.

Зависит от времени и количества рейсов.
Иногда вобще никого нет. Я в Рейгане в неделю 3-4 раза бываю. Летаю, встречаю, провожаю.

[Oleg_B]

Вас не смущает тот факт, что картриджи летели из Йемена в США и были остановлены в Англии. Как TSA могло поучаствовать?

У британцев, типа, технологий нет? А вот в штатах - непременно бы обнаружили, да?
Я про то, что нет и быть не может абсолютной безопасности. То, что делается - просто показуха. А отказаться от нее нельзя... народ не хочет. Де-жа-вю.

[Yvsobol]

Кстати действительно тут верно подметили. Аналоги ТСА есть практически во всех странах. И везде и они дают сбои иногда. Где то работают лучше, где то хуже, но без них никак. Мир сейчас такой. 20 лет назад можно было и пенсионеров или бывших зеков нанять пяток на аеропорт и пофиг. Сейчас такое не прокатит. Можно сколько угодно лить обвинения на форумах или в газетах и ТВ, но толку от етого мало. Большинство понимают, что ето реальность.

[Noskov Sergey]

Вас не смущает тот факт, что картриджи летели из Йемена в США и были остановлены в Англии. Как TSA могло поучаствовать?

У британцев, типа, технологий нет? А вот в штатах - непременно бы обнаружили, да?
Я про то, что нет и быть не может абсолютной безопасности. То, что делается - просто показуха. А отказаться от нее нельзя... народ не хочет. Де-жа-вю.

Вы же писали об этом в связи с проблемами в ТСА (мол никакой заслуги нет и в газетах все написано). Однако факты таковы: посылка летела в США, бритты посылку поймали, летела она на Катарских авиалиниях из Йемена. Вы уж определитесь к кому претензии и как меры безопасности принятые в США связаны с посылкой из Йемена? Про дыры в системе безопасности можете и не рассказывать.

[Oleg_B]

факты таковы: посылка летела в США, бритты посылку поймали

Нет не таковы:

Searching with explosives detection equipment and sniffer dogs, they failed to find any explosives. When U.S. authorities provided the precise tracking number of the package, the printer was scanned, x-rayed, subjected to chemical swabs, and sniffed by bomb-detecting dogs. Still, no explosives were detected and it was cleared

http://en.wikipedia.org/wiki/Cargo_planes_bomb_plot

[bulochka]

bulochka,

А где в Вашем фрагменте описаны проблемы с безопасностью? boarding-pass это , в основном, головная боль перевозчика. Его потенциальные убытки. Задача безопасников - не пропустить на борт человека с бомбой/оружием и т.д. Про сканеры товарищ тоже не совсем прав. Один из способов, второй это как раз TSA с ватными палочками и газ-хроматографами

Ну вроде бы без boarding pass теперь никого не пускают к gates, мне казалось, что как раз из соображений безопасности.

Что касается эффективности TSA - я один раз провезла swiss army knife (случайно), много раз - необъявленные мною жидкости (шампунь и т.п. - просто лень было доставать), и один раз microfuge tube с кроличьей сывороткой (причем сыворотка была в рюкзаке, который у меня досматривали вручную). Мне это не внушает большой уверенности в эффективности их работы.

[Бирюлькина]

С посадочными талонами как дополнительной мерой безопасности тоже не все неоднозначно. Только вчера вот безбилетный девятилетний мальчик улетел в Лас Вегас....

[Oleg_B]

Что касается эффективности TSA - я один раз провезла swiss army knife (случайно), много раз - необъявленные мною жидкости (шампунь и т.п. - просто лень было доставать), и один раз microfuge tube с кроличьей сывороткой (причем сыворотка была в рюкзаке, который у меня досматривали вручную). Мне это не внушает большой уверенности в эффективности их работы.

Ну вот что мешает десятку человек слить маленькие бутылочки в большую, пройдя эти досмотры? Было бы желание. Каких они там жидкостей боятся?