Ужасы Обамакары

[Одинаковый]

Такое впечатление что вы из какой то паралельной реальности пишете. В которой какой то 2х недельных шатдаун который никто не заметил кроме гос. служащих (которые получили оплачиваемый отпуск) для простого человек оказывается важнее чем увеличение стоимости его страховки вдвое.
Или где Ромни оказывается самый консервативный. А кто ж тогда не консервативный? Может надо было у демократов кандидата одолжить?
Как раз республиканцы лоханулись с Ромни так как настоящие буйные (консервативные) за него не пошли голосовать. А вот надежда на то что проголосуют колеблющиеся не оправдалась так как пресса из любого республиканского кандидата сделала бы монстра. Так что по идее если бы республиканцы выставили настоящего консерватора да еще который бы не боялся против Обамы слово сказать (а не как эта мямля на на дебатах побоялась настоять на том что Обама наврал) - то вполне и выиграл бы за счет что все консерваторы его бы поддержали.

Но что было то прошло. Народ тогда еще был под впечатлением от сладких обещаний. А вот в 2014 и 2016 году будет результат этих обещаний. И ваше утверждение что республиканцам ничего не светит - оно даже не смешно.

Во первых, у большинства со страховкой вообще ничего не случилось. Ни в какую сторону.

Во вторых, у многих появился шанс её поиметь, которого не было раньше.

В третьих, шатдаун очень даже заметили
- были закрыты нац парки, по поводу чего крайне недовольны и население и туристы и бизнесы
- были остановлены многие программы например сертификации самолетов, сертификации медикаментов. Не бойтесь, это очень даже заметили.
- у меня приятель застрял со здачей экзаменов так как она как раз была в гос агенстве которое... правильно, не работало.
И так далее.
- все базары насчет кредитного скора тоже даром не прошли.

Ромни ВЫИГРАЛ БЫ у Обамы, если бы
- поддержал Обамакере
- не лез бы против абортов и прочего
- и просто занял бы позицию в центре.

Консерваторы на выборах президента поддерживали Ромни так и так, потому что им больше было некого поддерживать. А вот центристы голосовали за Обаму а не за Ромни, из за Ромниного экстремизма. В частности он потерял как раз голоса тех, кто был за аборты и за обамакере (по крайней мере не поддерживал идею её уничтожения...). Выступил бы Ромни ближе к центру и неизвестно что бы еще было. Вы никак не поймете логику выборов - никого не интересует удовлетворение крайних репок и крайних демок, они всегда голосуют за своего кандидата. ВСя борьба идет за центр. И чем дальше кандидат от центра тем меньше у него шансов.

Ти партия его как раз и сгубила, заставив сдвинутся в консерваторы.. где он и пролетел причем с большим треском.

Вы не хотите посмотреть как оно будет через год когда люди начнут получать расценки на страховки на 2015 год и цены вырастут скажем на 20-30%. Для всех 100 миллионов. Думаете кто то тогда вспомнит про несчастный шатдаун который был год назад? А те кто впомнит тем еще и напомнят что республиканцы хотели отменить обамокеру. Так что этот шатдаун который по вашему репкам навредит - все скорее всего будет наоборот. Учитывая что Обамокеру будут последними словами крыть. Ну а те немногие кто от нее выиграл - так они и так за демократов голосуют.

Вы не можете понять что какой бы умеренный кандидат у республиканцев не был - его все равно выставили бы экстремистом. И доказательство налицо - ваше утвеждение что Ромни был против абортов. Все кто хоть немного интересовался вопросом прекрасно понимали что Ромни палец о палес бы не ударил что бы чего то там против абортов ужесточить. А вот вы так не считаете. Именно потому что вам его представили экстремистом. И любого бы представили.

Ну говорю же надо было репкам кандидатом выдвинуть демократа. Который по всем вопросам согласен с Обамой, просто не такой радикальный. Тут я не спорю, такой кандидат имел бы неплохие шансы выиграть. . Непонятно только зачем нам нужны две демократические партии. Или может тогда пришлось бы переименовать республиканскую партию в демократическую, а демократическую в коммунистическую?

[nukite]

Вы не хотите посмотреть как оно будет через год когда люди начнут получать расценки на страховки на 2015 год и цены вырастут скажем на 20-30%. Для всех 100 миллионов. Думаете кто то тогда вспомнит про несчастный шатдаун который был год назад? А те кто впомнит тем еще и напомнят что республиканцы хотели отменить обамокеру. Так что этот шатдаун который по вашему репкам навредит - все скорее всего будет наоборот. Учитывая что Обамокеру будут последними словами крыть. Ну а те немногие кто от нее выиграл - так они и так за демократов голосуют.

Вы не можете понять что какой бы умеренный кандидат у республиканцев не был - его все равно выставили бы экстремистом. И доказательство налицо - ваше утвеждение что Ромни был против абортов. Все кто хоть немного интересовался вопросом прекрасно понимали что Ромни палец о палес бы не ударил что бы чего то там против абортов ужесточить. А вот вы так не считаете. Именно потому что вам его представили экстремистом. И любого бы представили.

Ну говорю же надо было репкам кандидатом выдвинуть демократа. Который по всем вопросам согласен с Обамой, просто не такой радикальный. Тут я не спорю, такой кандидат имел бы неплохие шансы выиграть. . Непонятно только зачем нам нужны две демократические партии. Или может тогда пришлось бы переименовать республиканскую партию в демократическую, а демократическую в коммунистическую?

Не в коммунистическую а либарастическую,
коммунисты с геями не церемонились.

[StrangerR]

Вы не хотите посмотреть как оно будет через год когда люди начнут получать расценки на страховки на 2015 год и цены вырастут скажем на 20-30%. Для всех 100 миллионов.

Вот КОГДА и ЕСЛИ случится, тогда и посмотрим. Потому что - не случится, и смотреть будет нечего. Есть неслабый шанс что страховкам, которые сейчас уже задрали цены, через год вообще придется часть платежей возвращать (у них есть требование не меньше 80% тратить на медицину, и если не выйдет будут чеки высылать, уже было в этом году у некоторых страховок), а не то чтобы еще на 20 процентов цены возрастут - не с чего им расти.

[Одинаковый]

Вы не хотите посмотреть как оно будет через год когда люди начнут получать расценки на страховки на 2015 год и цены вырастут скажем на 20-30%. Для всех 100 миллионов.

Вот КОГДА и ЕСЛИ случится, тогда и посмотрим. Потому что - не случится, и смотреть будет нечего. Есть неслабый шанс что страховкам, которые сейчас уже задрали цены, через год вообще придется часть платежей возвращать (у них есть требование не меньше 80% тратить на медицину, и если не выйдет будут чеки высылать, уже было в этом году у некоторых страховок), а не то чтобы еще на 20 процентов цены возрастут - не с чего им расти.

Так значит говорите что посмотрим? Ну это уже прогресс. А то всего за час до этого было "нечего смотреть так как ничего не светит на 10 лет". А теперь значит согласны что есть вероянтость на что то можно будет посмотреть. Ну вот и посмотрим. Если конечно они вообще все на год не задержат по просьбам трудящихся.

Это кстати будет для них самый лучший вариант что бы в 2014 году не потерять кучу мест в сенате и конгрессе. Обещать золотые горы оно ведь намного легче чем результат показывать. Может вообще до 2017 года задержат? Скажут что вот выберете Клинтоншу - она мол способная - она все сделает как надо. И зажииивеееем.

[Oleg_B]

Obamacare Is Running Out of Bullets

“What’s wrong, Ivan? Were they out of bread?”
“It’s worse than that. They’re out of bullets.”

[Medium-rare]

А, ну да, либеральное блумберговское издание, коее тут процитировали :-p, со своим анекдотом-небылицей:

It reminds me of a late-Soviet joke: A man stands in line all day for bread, only to have the baker come out and say there is none. He loses it, and begins ranting about the government. Eventually, a man in a trench coat puts a hand on his shoulder.
“Be careful, comrade. You know, in the old days, it would have been …" and he mimes a gun pointed at the head.
The man walks home, dejected. When he walks in the door, his wife takes one look at his face and drops the plate she is holding.
“What’s wrong, Ivan? Were they out of bread?”
“It’s worse than that. They’re out of bullets.”

Вокруг меня тот хлеб был по 20-24 копеек за буханку, и всегда. Перебои с хлебом случились по словам родственников на *на настоящем* Севере в 91-м году, на пике торжества демократии в СССР, когда никому уже ничего не грозило ни за что. Late-soviet joke, их эсс. :-p

[EBA]

Меня предупреждали. Я и не удивлена.
И заметьте США не единственная кап. страна. Все они разные. Так что в чем ваш поинт?

Пойнт наверно в том что вам не обьяснили что слово капитализм происходит от слова капитал

И что во всех кап. странах система здравоохранения повязана со страховыми компаниями? Или может быть Новая Зеландия или Англия не капиталистические страны? Или все капиталистические страны одинаковые, потому что они от слова капитал? Не смешите мои тапочки. Все капиталистические страны разные, и в этой кап. стране система здравоохранения оставляет желать лучшего, иначе бы президент Обама сейчас не находился в Белом Доме.

[nukite]

А, ну да, либеральное блумберговское издание, коее тут процитировали :-p, со своим анекдотом-небылицей:

It reminds me of a late-Soviet joke: A man stands in line all day for bread, only to have the baker come out and say there is none. He loses it, and begins ranting about the government. Eventually, a man in a trench coat puts a hand on his shoulder.
“Be careful, comrade. You know, in the old days, it would have been …" and he mimes a gun pointed at the head.
The man walks home, dejected. When he walks in the door, his wife takes one look at his face and drops the plate she is holding.
“What’s wrong, Ivan? Were they out of bread?”
“It’s worse than that. They’re out of bullets.”

Вокруг меня тот хлеб был по 20-24 копеек за буханку, и всегда. Перебои с хлебом случились по словам родственников на *на настоящем* Севере в 91-м году, на пике торжества демократии в СССР, когда никому уже ничего не грозило ни за что. Late-soviet joke, их эсс. :-p

Вы просто 60 не застали,
когда за пшеничным хлебом надо было с утрав магазин бегать, а то оставалса только кукурузный.

[Sluh]

И что во всех кап. странах система здравоохранения повязана со страховыми компаниями?

Государство, собирая налог, выступает в роли той самой страховой компании. Я вот не понимаю, почему бы про-обама штатам не вынести на повестку дня среди своих жителей введения налога _штата_ на лечение, и не перевести свой _штат_ на такую систему полного бесплатного обеспечения лечением всех своих резидентов.

[Newport]

Государство, собирая налог, выступает в роли той самой страховой компании. Я вот не понимаю, почему бы про-обама штатам не вынести на повестку дня среди своих жителей введения налога _штата_ на лечение, и не перевести свой _штат_ на такую систему полного бесплатного обеспечения лечением всех своих резидентов.

У них это обычно выражается в "Давайте поднимем налог на 1% и обеспечим всех бесплатным лечением, бесплатным тем и этим..."
Про то, чтобы поднять налог на нищих, чтобы платить им из этих денег фудстампы и медицину, никто не заикается.

Только на деле у Баффета зарплата $100,000, а у его секретарши $200,000.
У Баффета даже на машину денег нет, приходится его фирме обеспечивать беднягу машинами, самолётами и квартирами.

[Одинаковый]

Меня предупреждали. Я и не удивлена.
И заметьте США не единственная кап. страна. Все они разные. Так что в чем ваш поинт?

Пойнт наверно в том что вам не обьяснили что слово капитализм происходит от слова капитал

И что во всех кап. странах система здравоохранения повязана со страховыми компаниями? Или может быть Новая Зеландия или Англия не капиталистические страны? Или все капиталистические страны одинаковые, потому что они от слова капитал? Не смешите мои тапочки. Все капиталистические страны разные, и в этой кап. стране система здравоохранения оставляет желать лучшего, иначе бы президент Обама сейчас не находился в Белом Доме.

Смешались в кучу люди кони.
Вы там такую гневную речь произнесли о том что частный бизнес имеет наглость заботиться в первую очередь о своей прибыли что я вам всего лишь напомнил что это и должно быть заботой бизнеса. А не забота о том в какой колледж пойдет ребенок каждого из работников. Это как бы азы. Поэтому прежде чем начинать повествовать о том как организовать отрасли и государства неплохо бы сначала определиться в азах и определиться или вы за большевиков или коммунистов. А уже потом думать как чего то там организовать глобальное.

[conejo]

И что во всех кап. странах система здравоохранения повязана со страховыми компаниями?

Государство, собирая налог, выступает в роли той самой страховой компании. Я вот не понимаю, почему бы про-обама штатам не вынести на повестку дня среди своих жителей введения налога _штата_ на лечение, и не перевести свой _штат_ на такую систему полного бесплатного обеспечения лечением всех своих резидентов.

Любое вменяемое правительство кроме правительства США давно поняло что это самый эффективный способ платить за медуслуги.
Только в США почему то считается что собирать деньги на медицины должны частные компании, которые попутно прикарманивают как минимум восьмую часть бюджета.

[conejo]

Смешались в кучу люди кони.
Вы там такую гневную речь произнесли о том что частный бизнес имеет наглость заботиться в первую очередь о своей прибыли что я вам всего лишь напомнил что это и должно быть заботой бизнеса. А не забота о том в какой колледж пойдет ребенок каждого из работников. Это как бы азы. Поэтому прежде чем начинать повествовать о том как организовать отрасли и государства неплохо бы сначала определиться в азах и определиться или вы за большевиков или коммунистов. А уже потом думать как чего то там организовать глобальное.

Неплохо бы также опредлеиться что означает слово частный бизнес. Страховой как и медицинский бизнес к бизнесу не имеет никакого отношения потому что это государственный велфер.

[EBA]

Вы там такую гневную речь произнесли

Гневная речь у вас в голове. В моей речи ничего, кроме истины. Частный бизнес заботит только прибыль.

[Sluh]

Любое вменяемое правительство кроме правительства США давно поняло что это самый эффективный способ платить за медуслуги.
Только в США почему то считается что собирать деньги на медицины должны частные компании, которые попутно прикарманивают как минимум восьмую часть бюджета.

Проблема в том, что практически все, к чему тщательно прикасается американское правительсво превращается как у царя Мидаса, только не в золото.
Кто вам сказал, что в данном случае пойдет по сценарию финляндии (напомните эффективную ставку налога там), а не по сценарию страны, которую мы покинули. и там и там всеобщее бесплатное здравоохранение.

[Sluh]

В моей речи ничего, кроме истины. Частный бизнес заботит только прибыль.

Прибыль его заботит в_первую_очередь. Так будет правильнее сказать. И это правильно. Иначе он исчезнет.

[Одинаковый]

Вы там такую гневную речь произнесли

Гневная речь у вас в голове. В моей речи ничего, кроме истины. Частный бизнес заботит только прибыль.

А разве кто то против этой истины возражает? Зачем тогда писать про этубанальность таким обличительным тоном? Чего то там про бедных детей завернули о которых бизнес понимаешь не заботится. Так он и не должен. Так что тот факт что вы обличаете факт что 2*2=4 говорит о том что в чем то вы не определились.

[conejo]

Любое вменяемое правительство кроме правительства США давно поняло что это самый эффективный способ платить за медуслуги.
Только в США почему то считается что собирать деньги на медицины должны частные компании, которые попутно прикарманивают как минимум восьмую часть бюджета.

Проблема в том, что практически все, к чему тщательно прикасается американское правительсво превращается как у царя Мидаса, только не в золото.
Кто вам сказал, что в данном случае пойдет по сценарию финляндии (напомните эффективную ставку налога там), а не по сценарию страны, которую мы покинули. и там и там всеобщее бесплатное здравоохранение.

Ну и какая польза от того что какой то частный дядя эффективно забирает наши деньги и эффективно не платят а кладёт их себе в карман.
Как то странно оправдывать эту дикость, сложившуюся во вроде бы цивилизованном обществе.
Если государство уже всё равно собирает деньги в виде налогов, плохо оно это делает или хорошо, оно это уже делает и альтернативы этому нет.
Дак почему же не собирать так же деньги на медицину, совершенно непонятно.
Почему нужно создавать огромную армию частных бездельников и позволять им творить беспредел.

[Sluh]

Если государство уже всё равно собирает деньги в виде налогов, плохо оно это делает или хорошо, оно это уже делает и альтернативы этому нет

Собирает оно безусловно хорошо. А вот тратит...

Дак почему же не собирать так же деньги на медицину, совершенно непонятно.
Почему нужно создавать огромную армию частных бездельников и позволять им творить беспредел.

Потому что собрать мало. Надо создать эффективную систему государственной реализации услуги прежде. Кто-то это вообще предложил, обамакер? План какой-то есть? "Частные бездельники" регулируемы законодательно, почему бы вместо "мы наш мы новый мир построим" допилить напильником уже существующую систему регулирования. Убрать лобби(коррупцию) из этой области для начала. Сфокусироваться на источнике проблемы. Вот скажите, почему не все сейчас покупают страховки? Только без ура-вперед-бездельники-воры-жлобы. Дорого - в чем причина дороговизны?

[conejo]

Если государство уже всё равно собирает деньги в виде налогов, плохо оно это делает или хорошо, оно это уже делает и альтернативы этому нет

Собирает оно безусловно хорошо. А вот тратит...

Дак почему же не собирать так же деньги на медицину, совершенно непонятно.
Почему нужно создавать огромную армию частных бездельников и позволять им творить беспредел.

Потому что собрать мало. Надо создать эффективную систему государственной реализации услуги прежде. Кто-то это вообще предложил, обамакер? План какой-то есть? "Частные бездельники" регулируемы законодательно, почему бы вместо "мы наш мы новый мир построим" допилить напильником уже существующую систему регулирования. Убрать лобби(коррупцию) из этой области для начала. Сфокусироваться на источнике проблемы. Вот скажите, почему не все сейчас покупают страховки? Только без ура-вперед-бездельники-воры-жлобы. Дорого - в чем причина дороговизны?

Да уже работает система лет пятьдесят, называется Medicare, худо бедно но работает без всякой альтернативы. Никаких проблем никаких "мы наш мы новый мир построим".
Всё что нужно это её просто расширить и прекратить государственный бандитизм, когда от работающих отбирают деньги на обеспечение пожилых на обеспечение бедных, а когда работающие по болезни работать не могут то позволяют отбирать у них всё состояние чтобы купить очередную яхту докторам и управляющим госпиталей.
По моему система хуже чем советская продразвёрстка.

А почему медицина дороже в два три раза чем в других капстранах, дак это просто. Здесь правительством создан искусственный дефицит медуслуг.

[Sluh]

Да уже работает система лет пятьдесят, называется Medicare, худо бедно но работает

Вы не возражаете, если я вас худо-бедно полечу если что?

А ничего, что на медикер для пенсионеров собирают налог со всех и что срок жизни в период обеспечения медикером раза в три как минимум меньше общей продолжительности жизни? Давайте простую математику прикинем, сколько пенсионеров в стране, сколько активных налогоплательщиков, сколько ставка медикер налога. И насколько надо эту ставку поднять, чтобы обеспечить хотя бы на том же неизменном уровне медикер 100% населения, причем не только налогоплатящих, а включая детей, обамафонеров и домохозяек.

[Hamster]

Да уже работает система лет пятьдесят, называется Medicare, худо бедно но работает

Вы не возражаете, если я вас худо-бедно полечу если что?

Насчет "худо-бедно", реальность такова, что Медикер это чрезвычайно популярная программа среди пенсионеров. Помните план заменить Медикер ваучерами?

А ничего, что на медикер для пенсионеров собирают налог со всех и что срок жизни в период обеспечения медикером раза в три как минимум меньше общей продолжительности жизни? Давайте простую математику прикинем, сколько пенсионеров в стране, сколько активных налогоплательщиков, сколько ставка медикер налога. И насколько надо эту ставку поднять, чтобы обеспечить хотя бы на том же неизменном уровне медикер 100% населения, причем не только налогоплатящих, а включая детей, обамафонеров и домохозяек.

Налог на Медикер это (страшно сказать) 2.9% от всего налогооблагаемого дохода. Медикер получает только 1/6 населения, но те, кто на медикере, это самые старые и больные и их лечение дороже всего:



Скорее всего, можно было бы покрыть все население Медикером, подняв налог где-то до 8%.

[conejo]

Да уже работает система лет пятьдесят, называется Medicare, худо бедно но работает

Вы не возражаете, если я вас худо-бедно полечу если что?

А ничего, что на медикер для пенсионеров собирают налог со всех и что срок жизни в период обеспечения медикером раза в три как минимум меньше общей продолжительности жизни? Давайте простую математику прикинем, сколько пенсионеров в стране, сколько активных налогоплательщиков, сколько ставка медикер налога. И насколько надо эту ставку поднять, чтобы обеспечить хотя бы на том же неизменном уровне медикер 100% населения, причем не только налогоплатящих, а включая детей, обамафонеров и домохозяек.

Речь идёт о финансовом управлении, а не о лечении. Качество лечения не имеет отношения к страховкам.
Налог никак не будет выше тех денег которые мы сейчас кладём в карман страховым олигархам.

[StrangerR]

Любое вменяемое правительство кроме правительства США давно поняло что это самый эффективный способ платить за медуслуги.
Только в США почему то считается что собирать деньги на медицины должны частные компании, которые попутно прикарманивают как минимум восьмую часть бюджета.

Проблема в том, что практически все, к чему тщательно прикасается американское правительсво превращается как у царя Мидаса, только не в золото.
Кто вам сказал, что в данном случае пойдет по сценарию финляндии (напомните эффективную ставку налога там), а не по сценарию страны, которую мы покинули. и там и там всеобщее бесплатное здравоохранение.

Это не правда. Система фривеев федеральная, отлично работает. У нас БАРТ федеральный, неплохо работает. Система Medicare отлично работает. Так что при всех проблемах гос структур, которые безусловно весьма неэффективны, они в США все таки работают сносно.

[Alexander Troyansky]

Да уже работает система лет пятьдесят, называется Medicare, худо бедно но работает без всякой альтернативы.

Медикер система работает плохо хотя бы потому что не является обеспеченной и требует реформы.