Ужасы Обамакары

[Sluh]

Кстати, в Калифорнии подписка на Обамакару идёт гладко, почти как планировалось. Треть подписавшихся на оную по стране - калифоирнийцы.

Сколько среди них здоровой молодежи в процентном соотношении?

Through November 2, 35,364 Californians had selected private plans through the new insurance marketplace. Less than two weeks later, the number was up to 59,000. The state with the second-highest enrollment is New York, where at least 24,509 have selected a plan.

Я просто прыгаю от счастья. В штате с населением 38+М подписалось 59К. 0.15% Очень ждали.

[Fortinbras]

Увидите.

Я спросил _когда_.

Хотите точную дату? Ну я не экстрасенс, не могу гадать на кристальном шаре.

К вам вопрос. Почему Ромникара сработала, если вся эта схема - гнилая? Кстати, придумали оную республиканцы как консервативную альтернативу single payer system. Последняя была бы намного проще и эффективней.

А что дообамакаревское положение дел в здравоохранении США неприемлимо - вроде согласны абсолютно все.

[Sluh]

А что дообамакаревское положение дел в здравоохранении США неприемлимо - вроде согласны абсолютно все.

Согласны. Только мнения расходятся, на то ли дерево обама лает.

[Fortinbras]

А что дообамакаревское положение дел в здравоохранении США неприемлимо - вроде согласны абсолютно все.

Согласны. Только мнения расходятся, на то ли дерево обама лает.

Ну, должен бы не сложную и непонятную республиканскую обамакару/ромникару внедрять, а простую и эффективную single payer system.

Но не дотянул....

[Fortinbras]

Кстати, в Калифорнии подписка на Обамакару идёт гладко, почти как планировалось. Треть подписавшихся на оную по стране - калифоирнийцы.

Сколько среди них здоровой молодежи в процентном соотношении?



A number of states that use their own systems, including California, are on track to hit enrollment targets for 2014 because of a sharp increase in November, according to state officials.

"What we are seeing is incredible momentum," said Peter Lee, director of Covered California, the nation's largest state insurance marketplace, which accounted for a third of all enrollments nationally in October. California — which enrolled about 31,000 people in health plans last month — nearly doubled that in the first two weeks of this month.

Several other states, including Connecticut and Kentucky, are outpacing their enrollment estimates, even as states that depend on the federal website lag far behind. In Minnesota, enrollment in the second half of October ran at triple the rate of the first half, officials said. Washington state is also on track to easily exceed its October enrollment figure, officials said.

http://www.slate.com/blogs/moneybox/201 ... works.html

[Fortinbras]

Вообще, представляю как южные штаты отказываются от Обамакры и обстреливают федеральную военную базу в Северной Каролайне, начиная тем самым гражданскую войну.

[tatnik]

свое мнение я донесла доходчиво в соседнем топике, если не лень - загляните.
а по поводу "нужно смотреть в корень" это вы точно заметили, вот только проблема в том, что вы не в корень смотрите а в ж...

. Передергивание не лучший способ донести свое мнение. Кто-нибудь хочет вообще посмотреть в корень проблемы, в цены, из чего они сформированы. Не так дорого, как вы написали, но почему все же довольно дорого? Ваше мнение плз.

во вторых - при выборе страховки теперь рассматривается только инком, проперти в расчет не при нимается и никто не будет терять дом в случае если не может оплатить накрученные страховыми компаниями грабительские биллы докторов.

Что за поток сознания, каким боком в одной куче доход, и проперти при выборе страховки и отъеме дома за долги у незастрахованного?

в третьих - страховками теперь будут охвачены все граждане

Ураа!!!
А можно спросить, когда это светлое будующее, а то я его не вижу?

[Oleg_B]

не сложную и непонятную республиканскую обамакару/ромникару внедрять, а простую и эффективную single payer system.
Но не дотянул....

http://en.wikipedia.org/wiki/Single-payer_health_care

Critics argue that a single-payer system is not viable at the federal level for the United States.

[EBA]

не сложную и непонятную республиканскую обамакару/ромникару внедрять, а простую и эффективную single payer system.
Но не дотянул....

http://en.wikipedia.org/wiki/Single-payer_health_care

Critics argue that a single-payer system is not viable at the federal level for the United States.

Кто эти критики? Кто оплатил их исследования?
Я против того, чтобы была только гос. система. Пусть будут обе. Бедные тогда получат доступ к услугам, пусть не в таких красиво оформленных клиниках, пусть там не будет новейшей аппаратуры, но им будет оказана мед. помощь хотя бы на уровне 20 века, как сейчас в единичных благотворительных клиниках это происходит. Там не особо приглядно, кофе тебе бесплатный не подают, но там врачи и мед. персонал оказывают помощь, которая реально нужна. Это все что нужно. Все остальные будут иметь возможность выбирать куда обращаться. В частные клиники или гос. Так как сейчас работает система образования К-12. Хочешь иди в паблик школу. Считаешь что там плохо учат и у тебя есть средства, иди в частную.

[eiourtch]

Кто эти критики? Кто оплатил их исследования?

Т.е. Вы согласны, что результат зависит от тхе, кто платит за исследованийе. Т.е. все преимущества обамакары - ето результат проплаты страховых компаний И финансового лобби. И Вы им верите?

Я против того, чтобы была только гос. система. Пусть будут обе. Бедные тогда получат доступ к услугам, пусть не в таких красиво оформленных клиниках, пусть там не будет новейшей аппаратуры, но им будет оказана мед. помощь хотя бы на уровне 20 века, как сейчас в единичных благотворительных клиниках это происходит. Там не особо приглядно, кофе тебе бесплатный не подают, но там врачи и мед. персонал оказывают помощь, которая реально нужна. Это все что нужно. Все остальные будут иметь возможность выбирать куда обращаться. В частные клиники или гос.

Уже много участников обсуждения подтвердило, что бедных И сейчас лечат бесплатно. Да, надо И в очерди постоять, И палата на 4 человека. Но, зато, уровень обслуживания на порядок выше, чем в той же публичной медецина в Европе или Канаде. Так что Вам еще надо?

Так как сейчас работает система образования К-12. Хочешь иди в паблик школу. Считаешь что там плохо учат и у тебя есть средства, иди в частную.

Только платят за ети школы совсем не те, кто по 5-6 детей туда послал.
Вы хотите справедливости, то уберите школы из налога на недвижимость, И зделайте обязательным налогом для всех. Пусть, как вопит либерастическая мразь, все платят fair share http://www.merriam-webster.com/dictionary/fair.

[Oleg_B]

Я против того, чтобы была только гос. система. Пусть будут обе. Бедные тогда получат доступ к услугам, пусть не в таких красиво оформленных клиниках, пусть там не будет новейшей аппаратуры, но им будет оказана мед. помощь хотя бы на уровне 20 века, как сейчас в единичных благотворительных клиниках это происходит. Там не особо приглядно, кофе тебе бесплатный не подают, но там врачи и мед. персонал оказывают помощь, которая реально нужна. Это все что нужно. Все остальные будут иметь возможность выбирать куда обращаться. В частные клиники или гос. Так как сейчас работает система образования К-12. Хочешь иди в паблик школу. Считаешь что там плохо учат и у тебя есть средства, иди в частную.

Для того, чтобы это реализовать, нужно сделать всего лишь один шаг. Снять с врачей-госпиталей ответственность за неоказание помощи. Все.
(Аналогия простая, частная школа не обязана принимать лоботрясов из паблик на исправление, да?)

[EBA]

Пусть, как вопит либерастическая мразь, все платят fair share http://www.merriam-webster.com/dictionary/fair.

Come on! К чему такие эпитеты? Вы же не на трибуне в 1917 году? Спокойно излагаем свое мнение. Эмоции враг логике.

[EBA]

Я против того, чтобы была только гос. система. Пусть будут обе. Бедные тогда получат доступ к услугам, пусть не в таких красиво оформленных клиниках, пусть там не будет новейшей аппаратуры, но им будет оказана мед. помощь хотя бы на уровне 20 века, как сейчас в единичных благотворительных клиниках это происходит. Там не особо приглядно, кофе тебе бесплатный не подают, но там врачи и мед. персонал оказывают помощь, которая реально нужна. Это все что нужно. Все остальные будут иметь возможность выбирать куда обращаться. В частные клиники или гос. Так как сейчас работает система образования К-12. Хочешь иди в паблик школу. Считаешь что там плохо учат и у тебя есть средства, иди в частную.

Для того, чтобы это реализовать, нужно сделать всего лишь один шаг. Снять с врачей-госпиталей ответственность за неоказание помощи. Все.
(Аналогия простая, частная школа не обязана принимать лоботрясов из паблик на исправление, да?)

У представителей публичного образования в США нет такого права, так почему оно должно быть у врачей? Школьные отделы согласно федеральным законодательным актам, а также внутриштатным правилам, принятым на основании федеральных, не имеют права отказывать в образовании никаким детям, включая детей инвалидов. Мало того, они обязаны создать детям инвалидам условия, чтобы те могли как можно больше времени обучаться с другими, обычными детьми. Да, наши налоги за недвижимость оплачивают публичное образование, поэтому школы в одном районе имеют высокий класс образования, а другие перебиваются. Это уже неравноправие, но тем не менее школы, какие никакие все же есть, и все дети имеют возможность получать образование. Хочешь, чтобы твой ребенок получал что-то выше общеуравненного минимума - иди паши, копи деньги, получай образование, будет тебе частная школа. Но общий минимум образования, согласно тому, что решили люди до нас в США имеется у всех. Так должно быть и с мед. системой.

Дважды выборы выиграл довольно сомнительный кандидат, темная лошадка. Почему? Да потому, что люди давно поняли всю ложь и подвох с мед. системой в стране. Мед. система была чем-то наподобие country клуба для состоятельных и относительно здоровых людей (ибо здоровых людей вообще не бывает!). Если кто-то еще считает, что так должно быть в цивилизованной, богатейшей стране, то только репы и еже с ними отстающие от реальности, и именно поэтому не их президент сейчас в Белом Доме. Get the hint already! Life moved one!

[rzen]

всегда есть право уйти в другую профессию. или работать с прохладцей. ссср помните?

[Sluh]

люди давно поняли всю ложь и подвох с мед. системой в стране. Мед. система была чем-то наподобие country клуба для состоятельных и относительно здоровых людей (ибо здоровых людей вообще не бывает!). Если кто-то еще считает, что так должно быть в цивилизованной, богатейшей стране, то только репы и еже с ними отстающие от реальности, и именно поэтому не их президент сейчас в Белом Доме.

Что изменения требуются - с этим по-моему ни один самый закоренелый консервант здесь спорить не станет. Но споры тут кипят не об этом, а об осмысленности и эффективности текущих изменений. Перемена только ради перемены, неважно, достигнется ли какой положительный результат - это не наш выбор. Что тут думать, трясти надо - это логика примата. Люди правомерно опасаются, а не будет ли хуже, чем было плохо.

[conejo]

люди давно поняли всю ложь и подвох с мед. системой в стране. Мед. система была чем-то наподобие country клуба для состоятельных и относительно здоровых людей (ибо здоровых людей вообще не бывает!). Если кто-то еще считает, что так должно быть в цивилизованной, богатейшей стране, то только репы и еже с ними отстающие от реальности, и именно поэтому не их президент сейчас в Белом Доме.

Что изменения требуются - с этим по-моему ни один самый закоренелый консервант здесь спорить не станет. Но споры тут кипят не об этом, а об осмысленности и эффективности текущих изменений. Перемена только ради перемены, неважно, достигнется ли какой положительный результат - это не наш выбор. Что тут думать, трясти надо - это логика примата. Люди правомерно опасаются, а не будет ли хуже, чем было плохо.

Только ни один консервант не предлагает решения. Очень удобная позиция.
Или сверхидиотское решение типа свободный рынок при жесточайшем регулировании - nice try.

[Sluh]

Только ни один консервант не предлагает решения. Очень удобная позиция.

С этим не спорю. Но дурное решение может быть хуже никакого. Как насчет flat health care tax rate без caps и exempts? Или даже лучше flat healthcare fee _со_всех_, включая "47%", обеспечивающую базовую медиину с коронками из нержавейки и пломбами из цемента? Нет работы - ок, кредитовать фи и потом постепенно удержать с небольшими процентами, как доход появится, но без лазеек.

Кто нибудь из демократов адресовал корень кризиса - цены, прежде чем бросаться на амбразуру? Почему так дорого-то, из чего они сформированы? Либерасты-коммунисты что-то жирных лоеро-мед-страх- котов не хотят особо теребить. Только хотят им больше возможности заработать дать, загоняя всех в обяательное страхование.

[Oleg_B]

Хочешь, чтобы твой ребенок получал что-то выше общеуравненного минимума - иди паши, копи деньги, получай образование, будет тебе частная школа. Но общий минимум образования, согласно тому, что решили люди до нас в США имеется у всех. Так должно быть и с мед. системой.

В частную школу можно привести ребенка, и заявить, что пусть, мол, государство вам заплатит, сколько сможет?
А в медицине - вполне катит почему-то. Можно придти, полечиться, а потом сказать, а нету денежек-то.

[Oleg_B]

Как насчет flat health care tax rate без caps и exempts? Или даже лучше flat healthcare fee _со_всех_, включая "47%", обеспечивающую базовую медиину с коронками из нержавейки и пломбами из цемента? Нет работы - ок, кредитовать фи и потом постепенно удержать с небольшими процентами, как доход появится, но без лазеек.

Но это же,... это же негуманно! Потому что нужен коллектив политических самоубийц, чтобы такое протолкнуть.

[eiourtch]

У представителей публичного образования в США нет такого права, так почему оно должно быть у врачей? Школьные отделы согласно федеральным законодательным актам, а также внутриштатным правилам, принятым на основании федеральных, не имеют права отказывать в образовании никаким детям, включая детей инвалидов.

Ошибаетесь, есть. Попробуйте записать своего ребенка на в свой школьный район.

Мало того, они обязаны создать детям инвалидам условия, чтобы те могли как можно больше времени обучаться с другими, обычными детьми. Да, наши налоги за недвижимость оплачивают публичное образование, поэтому школы в одном районе имеют высокий класс образования, а другие перебиваются.

Опять не Правда. У нас в Чикаге, школы негров получают большее финансирование, чем в благополучных районах. Львиная часть школьных сборов идет выше деревни.

Это уже неравноправие, но тем не менее школы, какие никакие все же есть, и все дети имеют возможность получать образование. Хочешь, чтобы твой ребенок получал что-то выше общеуравненного минимума - иди паши, копи деньги, получай образование, будет тебе частная школа. Но общий минимум образования, согласно тому, что решили люди до нас в США имеется у всех. Так должно быть и с мед. системой.

Так оно уже есть. Не хочешь хорошего лечения, а только минимум - гос госпиталя открыты. А хочешь лечится качественно - паши И плати за страховку. Кстате, не думаю что средняя частная школа стоит дешевле, чем средняя страховка.

Дважды выборы выиграл довольно сомнительный кандидат, темная лошадка. Почему? Да потому, что люди давно поняли всю ложь и подвох с мед. системой в стране.

Повторный выбор Обамы - результат фальшивок, тупости основной массы его електората И трусости его оппонентов.

[tatnik]

не адресовал по тому что что мед.система в сша это - бизнес, а в бизнесе, чем больше профит тем лучше, т.е. чем больше денег с пациента сострижешь тем больше тебе в карман пойдет. вот в чем корень, а вы никак не поймете,все ратуете за маркет в медицине.

Только ни один консервант не предлагает решения. Очень удобная позиция.

С этим не спорю. Но дурное решение может быть хуже никакого. Как насчет flat health care tax rate без caps и exempts? Или даже лучше flat healthcare fee _со_всех_, включая "47%", обеспечивающую базовую медиину с коронками из нержавейки и пломбами из цемента? Нет работы - ок, кредитовать фи и потом постепенно удержать с небольшими процентами, как доход появится, но без лазеек.

Кто нибудь из демократов адресовал корень кризиса - цены, прежде чем бросаться на амбразуру? Почему так дорого-то, из чего они сформированы? Либерасты-коммунисты что-то жирных лоеро-мед-страх- котов не хотят особо теребить. Только хотят им больше возможности заработать дать, загоняя всех в обяательное страхование.

[Oleg_B]

чем больше профит тем лучше, т.е. чем больше денег с пациента сострижешь тем больше тебе в карман пойдет. вот в чем корень, а вы никак не поймете,все ратуете за маркет в медицине.

Да это Вы никак понять не можете, что рынок - он, и только он, сдерживает рост цен. Как иначе-то, у бабок, что-ли поспрашивать, не дорого ли вам, ми-лы-я-я...? И бежать искать, кого бы еще ограбить, да.

[EBA]

люди давно поняли всю ложь и подвох с мед. системой в стране. Мед. система была чем-то наподобие country клуба для состоятельных и относительно здоровых людей (ибо здоровых людей вообще не бывает!). Если кто-то еще считает, что так должно быть в цивилизованной, богатейшей стране, то только репы и еже с ними отстающие от реальности, и именно поэтому не их президент сейчас в Белом Доме.

Что изменения требуются - с этим по-моему ни один самый закоренелый консервант здесь спорить не станет. Но споры тут кипят не об этом, а об осмысленности и эффективности текущих изменений. Перемена только ради перемены, неважно, достигнется ли какой положительный результат - это не наш выбор. Что тут думать, трясти надо - это логика примата. Люди правомерно опасаются, а не будет ли хуже, чем было плохо.

Если будет хуже, то все отменят. Это США. Выборы каждые 4 года. Не так долго осталось до следующих. А начинать с чего-то надо. Никогда нет гарантии, что начинание будет 100% таким, как его задумывали. Однако все знают, что под лежачий камень вода не течет.

[Sluh]

не адресовал по тому что что мед.система в сша это - бизнес, а в бизнесе, чем больше профит тем лучше

поэтому обамакер не адресует вопрос завышенных цен, и мы хлопаем в ладоши? Он что, мед-страх лобби проспонсирован?

[EBA]

Хочешь, чтобы твой ребенок получал что-то выше общеуравненного минимума - иди паши, копи деньги, получай образование, будет тебе частная школа. Но общий минимум образования, согласно тому, что решили люди до нас в США имеется у всех. Так должно быть и с мед. системой.

В частную школу можно привести ребенка, и заявить, что пусть, мол, государство вам заплатит, сколько сможет?
А в медицине - вполне катит почему-то. Можно придти, полечиться, а потом сказать, а нету денежек-то.

Ну вот это и надо менять. Кто-то все равно в итоге оплачивает эти неоплаченные счета. Пусть правители и думают как привести всех к наименьшему равному знаменателю, оставляя право тем, кто может иметь выбор, но нельзя оставлять никого за бортом мед. услуг. Это жестоко и негуманно.