Посыпется ли власть в Украине?

User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by stenking »

http://izvestia.ru/news/544100

Украина платит $416–432 за 1 тыс. куб. м если что. В эти все цифры уже включена доставка поэтому можно сказать что Украину поимели так чисто по российски - т.е. не только заставили заплатить сильно дороже но ещё считают что облагодействовали.

В то время как если учитывать объём и простоту доставки до границы справедливая рыночная цена для Украины была бы где-то $250. И это без дискаунтов, ага. Стоит ли удивляться что Россию на Украине мягко говоря недолюбливают и бизнес с ней делать не хотят.


Image
Бога нет.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by ie »

stenking wrote:http://izvestia.ru/news/544100

Украина платит $416–432 за 1 тыс. куб. м если что. В эти все цифры уже включена доставка поэтому можно сказать что Украину поимели так чисто по российски - т.е. не только заставили заплатить сильно дороже но ещё считают что облагодействовали.

В то время как если учитывать объём и простоту доставки до границы справедливая рыночная цена для Украины была бы где-то $250. И это без дискаунтов, ага. Стоит ли удивляться что Россию на Украине мягко говоря недолюбливают и бизнес с ней делать не хотят.
любоффь за деньги ни купишь :old:
At the end of September, the parliament of Ukraine approved guarantees for Gazprombank's credit to Naftogaz for
the sum of €365,4 million. Concurrently, in October President of Russia Vladimir Putin declared that the
loan amounting to €549 million was granted to Ukraine.
http://www.euractiv.com/general/pro-rus ... sis-531290
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by d2om »

stenking wrote:
olis wrote:Что дальше?
В этот же день ничего не поменяется. А потенциально, курс на интеграцию с Европой - т.е. вопросы экономической интеграции (здесь главное — разделение компетенции между странами-членами и ЕС), правовые вопросы — введение новой структуры правовых актов Евросоюза и признание за актами ЕС высшей юридической силы, вопросы процедур принятия решений в Европейском Союзе и прочее прочее.
Забавно, что это основная причина по которой Великобритания обсуждает выход из ЕС. Вы наивно полагаете что брюсельские дяди спят и видят как осчастливить украинцев?
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Интеррапт »

ie wrote:
At the end of September, the parliament of Ukraine approved guarantees for Gazprombank's credit to Naftogaz for
the sum of €365,4 million. Concurrently, in October President of Russia Vladimir Putin declared that the
loan amounting to €549 million was granted to Ukraine.
А чего вы слово "loan" тоже не выделили красным?
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by stenking »

d2om wrote:
stenking wrote:
olis wrote:Что дальше?
В этот же день ничего не поменяется. А потенциально, курс на интеграцию с Европой - т.е. вопросы экономической интеграции (здесь главное — разделение компетенции между странами-членами и ЕС), правовые вопросы — введение новой структуры правовых актов Евросоюза и признание за актами ЕС высшей юридической силы, вопросы процедур принятия решений в Европейском Союзе и прочее прочее.
Забавно, что это основная причина по которой Великобритания обсуждает выход из ЕС. Вы наивно полагаете что брюсельские дяди спят и видят как осчастливить украинцев?
Ничего забавного тут нет. Отношения в EU очень напоминают отношения между штатами - какие-то законы обязательны для всех но и независимости тоже хватает. New York мечтает ощасливить Калифорнию или нет?
Бога нет.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by ie »

вот еще интересный чарт

Image

рыночно-демократическая экономика vs. коммунстическо-плановая. 8)
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by d2om »

city_girl wrote:Да будет как в Литве, все дорого, высокий госдолг, безработица высокая, города пустеют (уже есть случаи снижения статуса населенных пунктов с города на поселки), массовый отток населения на работы в ЕС. Только в отличии от Литвы будет такой же украинский бардак как и был. Потому что а кто им мешал до сих пор у себя сделать процветающее государство? Что придет ЕС и вдруг резко все станут умные и разумные? В принципе для рядового украинца поменяется только одно - место куда он будет ездить гастарбайтером.
Вы путаете ЕС и Association Agreements...
Чили, Ливан, Тунис, Иордан, Морокко.... эти страны уже в Association Agreements с ЕС. Никто украинцев гастробайтить в Европы не пустит...
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by ie »

Интеррапт wrote:
ie wrote:
At the end of September, the parliament of Ukraine approved guarantees for Gazprombank's credit to Naftogaz for
the sum of €365,4 million. Concurrently, in October President of Russia Vladimir Putin declared that the
loan amounting to €549 million was granted to Ukraine.
А чего вы слово "loan" тоже не выделили красным?
* вы думаете кто-то на этом форуме подумает что денги были подарены?
* вы уверены что украина эти деньги вернет?

:roll:
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by d2om »

stenking wrote:
d2om wrote:
stenking wrote:
olis wrote:Что дальше?
В этот же день ничего не поменяется. А потенциально, курс на интеграцию с Европой - т.е. вопросы экономической интеграции (здесь главное — разделение компетенции между странами-членами и ЕС), правовые вопросы — введение новой структуры правовых актов Евросоюза и признание за актами ЕС высшей юридической силы, вопросы процедур принятия решений в Европейском Союзе и прочее прочее.
Забавно, что это основная причина по которой Великобритания обсуждает выход из ЕС. Вы наивно полагаете что брюсельские дяди спят и видят как осчастливить украинцев?
Ничего забавного тут нет. Отношения в EU очень напоминают отношения между штатами - какие-то законы обязательны для всех но и независимости тоже хватает. New York мечтает ощасливить Калифорнию или нет?
Действительно... начинают напоминать. И потому данное перетягивание власти в Брюсель уже видится хорошей причиной послать это "признание за актами ЕС высшей юридической силы" в далекое путешествие (например на Украину). Речь идет не об отношениях Калифорния - Нью Ёрк а как если бы дядя и из всемирного банка указал всем банкам США не давать займы ниже 10%
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by stenking »

d2om wrote:
stenking wrote:
d2om wrote:
stenking wrote:
olis wrote:Что дальше?
В этот же день ничего не поменяется. А потенциально, курс на интеграцию с Европой - т.е. вопросы экономической интеграции (здесь главное — разделение компетенции между странами-членами и ЕС), правовые вопросы — введение новой структуры правовых актов Евросоюза и признание за актами ЕС высшей юридической силы, вопросы процедур принятия решений в Европейском Союзе и прочее прочее.
Забавно, что это основная причина по которой Великобритания обсуждает выход из ЕС. Вы наивно полагаете что брюсельские дяди спят и видят как осчастливить украинцев?
Ничего забавного тут нет. Отношения в EU очень напоминают отношения между штатами - какие-то законы обязательны для всех но и независимости тоже хватает. New York мечтает ощасливить Калифорнию или нет?
Действительно... начинают напоминать. И потому данное перетягивание власти в Брюсель уже видится хорошей причиной послать это "признание за актами ЕС высшей юридической силы" в далекое путешествие (например на Украину). Речь идет не об отношениях Калифорния - Нью Ёрк а как если бы дядя и из всемирного банка указал всем банкам США не давать займы ниже 10%
А как вы себе представляли "союз"? Даже на форуме, организации по интересам, вот есть свои правила и условия. Если Украина не желает принимать евро и сохранять свои финансы то это тоже вариант. А вот принимать и так что бы без правил так просто не бывает. И да, одно из правил вполне может быть - "не давать субсидии на энергоносители заводам" - что бы производство в разных странах было в более менее равных условиях - притом эти все интеграции, сугубо добровольное дело и страна должна сама решать до какой степени она готова входить в союз.

Что же вы например Бориса ( или Цукерберга ) не пошлёте и находитесь у него в подчинении а не создаёте свой ресурс если такой сводолюбивый и независимый. Общаетесь на темы которые он считает допустимыми и вообще выполняете всякие указания модераторов :) Не потому ли что вас устраивают "акты высшей юридической силы" и вы считаете что они довольно разумны и бенефиты готового "союза" выше гипотетической возможности создания своего? И это частный форум с чётко выраженным владельцем а EU это скорее кооп где у каждого участника разные доли
Last edited by stenking on 02 Dec 2013 01:28, edited 1 time in total.
Бога нет.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9195
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Medium-rare »

AverageMan wrote:
Medium-rare wrote:Что, правда, сбрасывали? Или их самих просто взяли, да сбросили?
Сбрасывали.

1980 году в Гданьске (Польша) 17 тысяч рабочих под руководством профсоюзного лидера Леха Валенсы начали забастовку, которая стал началом демократизации Польши и свержения коммунистического просоветского правительства Ярузельского. Создан профсоюз «Солидарность» - массовое антикоммунистическое общественное движение. Появление «Солидарности» имело значение не только для Польши, но и для всего восточного блока, поскольку представляло собою первое в социалистических странах оформленное массовое антикоммунистическое объединение."

Image
Да это не имело никакого значения до прихода к власти Михаила Сергеича. Ну побузили поляки, разогнали их другие поляки. Главное, это когда СССР сам решил их всех отпустить на вольные хлеба. Вот теперь раз вольные, то какие претензии? Газ можно хоть в Катаре, хоть в Норвегии покупать. Заметьте, суверенное дело.
... and even then it's rare that you'll be going there...
erh
Уже с Приветом
Posts: 361
Joined: 15 Mar 2000 10:01
Location: GA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by erh »

Поскольку тут детей нет, то я рискну предположить, что все находящиеся и писАвшие тут имеют сформировавшиеся взгляды на жизнь в США, России, Украине, Литве, Беларуси и так далее. Кто по собственному опыту, а кто по слухам или умным статьям.
Если человек перепостил линк на чужые мысли, значит омн с ними солидарен, публично солидарен. То же самое когда он или она публично заявили о своих убеждениях.

Убеждения у людей разные и формировались, чем угодно, довольно длительное время. Эти убеждения на всегда.
Покажите мне хоть одного человека, который публично покаялся что он заблуждался !!

О чем вся эта политическая болтовня?
Я сюда зашел только посмотреть насколько мои убеждения отличаются от про-русского привета, помня как мне тут лет 8-10 назад кто-то сказал что украинского языка даже вообще как такового нет.

Пустая трата время и брызгание слюной на клавиатуру. Все остануться при своих мнениях.

СМИ играют огромную роль в формировании общественного мнения. Достаточно немножко 100%-ой правды и под это кучу говна можна cлить и все схавают.
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by d2om »

stenking wrote:А как вы себе представляли "союз"? Даже на форуме, организации по интересам, вот есть свои правила и условия. Если Украина не желает принимать евро и сохранять свои финансы то это тоже вариант. А вот принимать и так что бы без правил так просто не бывает. И да, одно из правил вполне может быть - "не давать субсидии на энергоносители заводам" - что бы производство в разных странах было в более менее равных условиях - притом эти все интеграции, сугубо добровольное дело и страна должна сама решать до какой степени она готова входить в союз.
Стенкин,
я понимаю, что так сразу разобраться довольно сложно. Как Вы справедливо заметили, правила дело хорошее. Осталось только выяснить, как делить будут - по справедливости, по честному или поровну? Я к тому что "не давать субсидии на энергоносители заводам" - это розовые мечты; реальность - субсидии получают те, которые удасться выбить участникам "союза"; наверное сами догадаетесь, что чем сильней рычаг, тем больше субсидии... Для интереса поинтересуйтесь какие самые большие субсидии в ЕС и какие сектора экономики уменьшаются у вновь вступивших быстрее всего.
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by PavelM »

stenking wrote:http://izvestia.ru/news/544100

Украина платит $416–432 за 1 тыс. куб. м если что. В эти все цифры уже включена доставка поэтому можно сказать что Украину поимели
Угу-угу.
Пошли сравнения.

Платят меньше те, кто строил и подключился к Нордстриму, али в других взаимовыгодных сделках участвуют.
Те кто ставит палки в колеса, плачет про оккупацию и просит скидки (см. Польша и Украина) поимели сами себя.

Привет им.

Вот счас Южный поток достроят и степень самопоимения у некоторых удвоится.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by AverageMan »

city_girl wrote:Беларусь в советские времена уровень значительно ниже уровня жизни в Литве
Не надо. В СССР во всей европейской части в плане уровня жизни была полнейшая уровниловка.

Что в Литовской ССР принципиально иным было? Другая тарифная сетка зарплат? Или цены в 5 раз ниже?
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by PavelM »

AverageMan wrote:Не надо. В СССР во всей европейской части в плане уровня жизни была полнейшая уровниловка.
Да неужто?
Эт Вы в каком-то другом СССР жили.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by AverageMan »

Medium-rare wrote:Ну побузили поляки, разогнали их другие поляки.
"Другие поляки" были исключительно те (руководство) которых в Москве назначали и утверждали.

1981 год: "Сам генерал Ярузельский часто указывал на то что объявление военного положения в стране было «меньшим из зол», так как в противном случае стране угрожал ввод советских войск[4]. Если верить стенографисту Виктору Аношкину, то польский лидер сам просил у Москвы ввести войска в Польшу, шантажируя её тем, что в случае отказа его страна выйдет из Варшавского договора. Но мировая обстановка в начале 1980-х годов значительно отличалась от той, которая сопровождала ввод советских войск в Венгрию в 1955 г. и в Чехословакию в 1968 г . Советские лидеры учитывали то, что СССР импортирует значительную часть продуктов питания из-за рубежа, а потому они уже всерьёз опасались «капиталистических санкций» за возможный ввод советских войск в Польшу, ответив отказом[5]. " (c) Wiki
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by PavelM »

Интеррапт wrote:
city_girl wrote: И что значит Путин шантажист ? Газ продавать будут - по ценам для ЕС.
Так вроде сейчас Россия Украине газ продает дороже, чем продает в ЕС? Т.е. если начнут продавать по ценам для ЕС - так это получится дешевле, чем сейчас.
А что это за цены ЕС? Цена для Польши, Германии или Словакии?
Да и с какой стати кто-то вдруг будет продавать дешевле чем сейчас?
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9195
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Medium-rare »

AverageMan wrote: "Другие поляки" были исключительно те (руководство) которых в Москве назначали и утверждали.

1981 год: "Сам генерал Ярузельский часто указывал на то что объявление военного положения в стране было «меньшим из зол», так как в противном случае стране угрожал ввод советских войск[4]. Если верить стенографисту Виктору Аношкину, то польский лидер сам просил у Москвы ввести войска в Польшу, шантажируя её тем, что в случае отказа его страна выйдет из Варшавского договора. Но мировая обстановка в начале 1980-х годов значительно отличалась от той, которая сопровождала ввод советских войск в Венгрию в 1955 г. и в Чехословакию в 1968 г . Советские лидеры учитывали то, что СССР импортирует значительную часть продуктов питания из-за рубежа, а потому они уже всерьёз опасались «капиталистических санкций» за возможный ввод советских войск в Польшу, ответив отказом[5]. " (c) Wiki
Всё обошлось без советского вмешательства на тот раз, это да, не понадобилось. М. С. Горбачёв поставил точку, и вот тогда ранее угнетённые Москвой народы вдруг осознали, что их освободительное движение принесло им плоды. :)
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Fortinbras »

вообще, если бы возмущённые Обамакарой ти-партийцы стали бы захватывать правительственные здания в Вашингтоне, то их быстро бы повязали и посадили на долгие годы в тюрьмы.

Янукович здесь явно более мягок...
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by AverageMan »

Medium-rare wrote:Всё обошлось без советского вмешательства на тот раз, это да, не понадобилось. М. С. Горбачёв поставил точку, и вот тогда ранее угнетённые Москвой народы вдруг осознали, что их освободительное движение принесло им плоды. :)
Горбачев просто перестал тянуть лямку которую Москва тянуть уже не могла. И слава богу. Не хватало еще и танков с кровью что бы к Москве не просто нелюбовь осталась а долгоиграющая лютая ненависть.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by Fortinbras »

AverageMan wrote: Не хватало еще и танков с кровью что бы к Москве не просто нелюбовь осталась а долгоиграющая лютая ненависть.
Я бы вашу личную позицию к Москве, скорее отнёс бы к лютой ненависти, чем просто к не любви. И по вам лично кровавые московкие танки ведь не проезжали, я надеюсь...
boom-chiki-boom
Posts: 1
Joined: 02 Dec 2013 02:29

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by boom-chiki-boom »

Fortinbras wrote:
AverageMan wrote: Не хватало еще и танков с кровью что бы к Москве не просто нелюбовь осталась а долгоиграющая лютая ненависть.
Я бы вашу личную позицию к Москве, скорее отнёс бы к лютой ненависти, чем просто к не любви. И по вам лично кровавые московкие танки ведь не проезжали, я надеюсь...
"поручик, а вы любили кагда-нибудь?" :D

может это любовь такая, суровая любовь простова парня из белорусии. :great:
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by AverageMan »

О...

Крымский "регионал" Сергей Смольянинов попросил Путина ввести войска в Украину

"Обращаемся к Вам (обращение к Владимиру Путину), и просим оказать военную и другую помощь братскому народу, Правительства и Президенту Украины для защиты суверенитета страны, российского населения и других регионов Украины. Просим согласовать с Правительством Украины введение на территорию страны вооруженных сил Российской Федерации, для защиты от армии США и их НАТО-вских агрессоров", - пишет депутат."
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Посыпется ли власть в Украине?

Post by PavelM »

AverageMan wrote:
Frukt wrote:Кстати вы не могли бы выражаться не как гопник из подворкотни? Не все привыкли. Спасибо
Тогда не буду выражаться а просто посмотрим как выглядит этот осиновый кол
Image
Фальшивка.
Выясняется что фотка из Киева - с концерта группы Queen. :food:

Return to “Украина”