Если зная что например у Интераппта дома хранится 1000К$ Вы зайдете к нему в гости с паяльником то проблемма вернуть здоровье после такого перевода будет гораздо печальнейstenking wrote:Кстати, один из неочевидных минусов биткоинов это невозможность вернуть деньги после перевода. Т.е. зная что например у Интераппта дома хранится 1К биткоинов появляется интересный стимул зайти к нему в гости с паяльником
Не децентрализованный, а который будет контролироваться каким-то международным органом. А вы цифровые сертификаты на основне этих биткоинов как реализовать собрались? Кто будет верифицировать, например, что Вася Пупки - это Вася Пупки? Например, нынче если я хочу получить сертификат для моей компании - я должен им отсылать кучу информации, а они могут проверить регистрационную информацию по компании (адрес, сделать верификационный телефонный звонок, запросить dun). В зависимоти от уровня валидации - могут проверить и запросить у вас еще кучу других вещей. Поэтому собственно подписанному такими компаниями сертификату - доверяют. Как вы все эти вопросы решать собрались через свои биткоины и не имея компании, которые будут заниматься такими вопросами?geek7 wrote:проблемма, задача.. к словам цепляетесь? децентрализованный CA как реализуете?Интеррапт wrote:Так я и проблемы не вижуgeek7 wrote:какие именно выкрутасы Вам кажутся лишними для решения этой проблеммы?Интеррапт wrote:И чем это будет отличаться от того, чтобы, допустим комьюнити (или международный консорциум) просто решит создать свой собственный CA, без всех этих выкрутасов?
А если я вечером вас встречу и отожму телефончик с биткоинами? Почему думаете банки вообще появились? А за владельцами больших сумм вообще охота будет. Это же ходячий клад, намного лучше чем кеш или золото. Более того, имеет смысл прямо в обменник какой-то зайти, перевести себе крупную сумму и честно в тюрьму сестьgeek7 wrote:Если зная что например у Интераппта дома хранится 1000К$ Вы зайдете к нему в гости с паяльником то проблемма вернуть здоровье после такого перевода будет гораздо печальнейstenking wrote:Кстати, один из неочевидных минусов биткоинов это невозможность вернуть деньги после перевода. Т.е. зная что например у Интераппта дома хранится 1К биткоинов появляется интересный стимул зайти к нему в гости с паяльником
думаю, участникам будет пофигу 1000К$ или 1К биткойн
Денег уже не заберут. Вы не верите, что FROM в е-мейле можно подделать и письмо придят якобы от Васи Пупкина? Ладно, это не принципиально, т.к. все-равно никто не будет реализовывать социальные сети при помощи е-мейлов.geek7 wrote: не обязательно е-мейл, и подписаться как Вася Пупкин кроме него никто не сможет.. более того если Вася послал Пете то Ден никак не прочитает.. как-то так.
Сайт с веб интерфейсом проше реализовать.. но и минусы у такой реализации есть.
не надо органом контролироватьИнтеррапт wrote:Не децентрализованный, а который будет контролироваться каким-то международным органом.
Ну очевидно же - кто первый сказал "Я Вася Пупкин" тот и Вася ПупкиИнтеррапт wrote:А вы цифровые сертификаты на основне этих биткоинов как реализовать собрались? Кто будет верифицировать, например, что Вася Пупки - это Вася Пупки?
поверьте, ситуация не изменилась. в худшую сторону точно. brainwallet вообщеstenking wrote:А если я вечером вас встречу и отожму телефончик с биткоинами? Почему думаете банки вообще появились?
хотите - храните в банке. можете даже напечатать на бумажке(ках) и положить в банковскую ячейку или под подушку. только в отличи от депозита в швейцарском банке IRS их забрать будет проблематичноhttp://bitcoinmagazine.com/960/brain-wallets-the-what-and-the-how/ wrote:развлечение не для среднего юзверя
ну и в чем видится принципиальное отличие от сокрытия средств методом Буратино? Терморектальный криптоанализ применим в обоих случаях с одинаковым успехом ибо его отличает принципиальная независимость времени дешифровки от объема секретной информации и стойкости самого шифра.stenking wrote:Более того, имеет смысл прямо в обменник какой-то зайти, перевести себе крупную сумму и честно в тюрьму сесть
прикалываетесь? Подписанное Васей Пупкиным - только если он про.. свой ключь.Интеррапт wrote:Вы не верите, что FROM в е-мейле можно подделать и письмо придят якобы от Васи Пупкина? Ладно, это не принципиально, т.к. все-равно никто не будет реализовывать социальные сети при помощи е-мейлов.
Да Бог с ним, с е-мейлом, хотя это ваша фраза была, что мол нафига социальные сети, если есть е-мейл. А тут оказывается, что е-мейлы не простые, а подписанные. Ладно, вот еще, будем тут обсуждать на каких альтернативных транспортах можно социальные сети делать, если есть веб браузер и HTTP, где и так все отлично работает.geek7 wrote:прикалываетесь? Подписанное Васей Пупкиным - только если он про.. свой ключь.Интеррапт wrote:Вы не верите, что FROM в е-мейле можно подделать и письмо придят якобы от Васи Пупкина? Ладно, это не принципиально, т.к. все-равно никто не будет реализовывать социальные сети при помощи е-мейлов.
не циклитесь на е-мейле - просто это самая известная более-менее децентрализованная система
Ну и куда вас бизнесы с вашими биткоин сертификатами пошлют, после предложения такой модели? Кто первый прихватил себе сертификатик с именем Intel, тот может теперь подписываться, как Intel, а все клиенты должны этому верить?geek7 wrote:Ну очевидно же - кто первый сказал "Я Вася Пупкин" тот и Вася ПупкиИнтеррапт wrote:А вы цифровые сертификаты на основне этих биткоинов как реализовать собрались? Кто будет верифицировать, например, что Вася Пупки - это Вася Пупки?
Только в первом случае деньги нужно успеть перевести, снять и спрятать. И даже если это получится то всё равно банки возвращают пострадавшим. А тут зная лишь один пароль можно безвозвратно разжится миллионом. И банковская ячейка тоже не поможет - ваши биткоины с удовольствием уведёт сам сотрудник банка. А какая восхитительные перспективы у криминала? Похищаем вашего сына и возвращаем только когда миллион биткоинов капнет.geek7 wrote: ну и в чем видится принципиальное отличие от сокрытия средств методом Буратино? Терморектальный криптоанализ применим в обоих случаях с одинаковым успехом ибо его отличает принципиальная независимость времени дешифровки от объема секретной информации и стойкости самого шифра.
ну принцип универсал ьный проще платить всем. значит и кртминалу.. воь если бы деньги были в формате кирпичей то шантажистам много захапать без серьезных грузоперевозок было бы невозможно. .. но и за покуками с такой вместо кршелька ходить неудобно.stenking wrote: ну и в чем видится принципиальное отличие
- ваши биткоины с удовольствием уведёт сам сотрудник банка. А какая восхитительные перспективы у криминала? Похищаем вашего сына и возвращаем только когда миллион биткоинов капнет.
ну с доменами сейчас та же история.. ничего ... пользуемся[] и куда вас бизнесы с вашими биткоин сертификатами пошлют, после предложения такой модели? Кто первый прихватил себе сертификатик с именем Intel, тот может теперь подписываться, как Intel, а все клиенты должны этому верить?
ну если ты за ~1.5h ничего не намайнил так и придетсяИнтеррапт wrote: Это я и сам для себя могу сделать
и самое главние, Вы можете себе ето позволить, потому что у Вас есть bitcoinsgeek7 wrote:сам для себя могу могое сделать, но таки пользуюсь услугами других людей по разным причинам - например они это сделают быстрее/дешевле/лучше и просто влом мнеИнтеррапт wrote:Это я и сам для себя могу сделать
нет централизованного хоста ака мастера, =>Интеррапт wrote: Обьясните для негуманитариев тогда, в технических терминах, по поводу крипто-базы данных. Какую полезную информацию мы можем хранить в такой распределенной базе данных? И какие еще применения могут быть у записей в такой базе данных быть (раз применений, как вы говорите, куча)?
Уже и до 600-от проседало, сейчас 750crypto5 wrote:Ну МММ тоже вроде пару лет продержался, а тут масштаб поглобальнее. Кстати на бтц-е биткойн уже 860.Stanford Wannabe wrote:Меня, конечно, очень радуют все местные предсказатели, но особо мне импонирует crypto5
Я даже начал его подозревать, что он секретный майнер сами всеми силами пытается отговорить других, чтобы сложность нетворка не увеличивалась для него лично.
05/2011 Пузырь viewtopic.php?p=4689374#p4689374
05/2011 MMM viewtopic.php?p=4691905#p4691905
05/2011 Пузырь & MMM viewtopic.php?p=4692230#p4692230
05/2011 Пирамида viewtopic.php?p=4692329#p4692329
И 2 года спустя, после взлёта курса BTC с $10 до $1,000, продолжается стаpая пестня о главном
11/2013 MMM viewtopic.php?p=5696676#p5696676
11/2012 "Поживём-увидим" viewtopic.php?p=5699235#p5699235
11/2013 Обвал! viewtopic.php?p=5699280#p5699280
12/2013 Бабах бублю viewtopic.php?p=5701940#p5701940
Crypto5 не заметил роста с $10 до $1,000, но первым возвестил о падении с $1,100 до $900 viewtopic.php?p=5701940#p5701940
Так в чем перспектива то?Ljolja wrote: Вобшем перспектива есть, причем именно в technology
В чем вас конкретно просвещать?geek7 wrote: отлично - просветите если я что не так понял. заявить что "знаю механику получше вашего" и вообще Исаак Нютон наверно проще, но не продуктивней.
Да какой смысл демагогию аргументами крыть? Я свое время берегу.geek7 wrote:что так?dotcom wrote:Хотел было про основы валютного и опционного рынка поговорить про "обеспечение" и "гарантии", но вы так зажгли, что я лучше воздержусь.
как ни странно это звучит, но ещё рано. Как известно, власть захватывают совсем не те, кто делают революцию. Пусть майнеры бросаются на прииски, они приносят реальную пользу.Интеррапт wrote:Кстати, Ljolja и goldenstate, вы уже затарились биткоинами?
Спасибо. А Волга впадает в Каспийское море. Ты просто решила мне обьяснить, что такое distributed systems? Пользу от distributed systems я и сам знаю. Только я там выше парочку вопросиков задал, но никто не торопится ответить.Ljolja wrote:нет централизованного хоста ака мастера, =>Интеррапт wrote: Обьясните для негуманитариев тогда, в технических терминах, по поводу крипто-базы данных. Какую полезную информацию мы можем хранить в такой распределенной базе данных? И какие еще применения могут быть у записей в такой базе данных быть (раз применений, как вы говорите, куча)?
1. все имеют +/- одинаковую инфо и доступ к ней
2. если какой-то набор nodes вырубается по той или иной причине, система продолжает функционировать по-прежднему
ето проенфорсит более быстрое развитие в области security и передачи информации
Вобшем перспектива есть, причем именно в technology
Честно говоря я не вполне предтавляю себе как работает електронный сертификат. Верификация будет производиться программой/алгоритмом имеюшейся у каждого, кто "в игре", Вася Пупки предоставлйет ей своий unique id, по которому все "игроки" узнают который ето Вася. Интелов может быть много но по unique id/public key всегда м-но понять, с которым из них имеешь дело и получить базовую инфо. Сейчас "верят на слово" куда как больше, оплата карточками aka visa/master нe иммет уж очень большой степени зашиты, но бизнесы (in US) не жалуются.Интеррапт wrote:Ну и куда вас бизнесы с вашими биткоин сертификатами пошлют, после предложения такой модели? Кто первый прихватил себе сертификатик с именем Intel, тот может теперь подписываться, как Intel, а все клиенты должны этому верить?geek7 wrote:Ну очевидно же - кто первый сказал "Я Вася Пупкин" тот и Вася ПупкиИнтеррапт wrote:А вы цифровые сертификаты на основне этих биткоинов как реализовать собрались? Кто будет верифицировать, например, что Вася Пупки - это Вася Пупки?
Откуда? Механизм опиши. А то пока все это напоминает, типа классная идея, как-то должно быть будет работать, а как именно - не знаю. Ну серьезно, откуда возьмется этот самый unique id.Ljolja wrote: Честно говоря я не вполне предтавляю себе как работает електронный сертификат. Верификация будет производиться программой/алгоритмом имеюшейся у каждого, кто "в игре", Вася Пупки предоставлйет ей своий unique id, по которому все "игроки" узнают который ето Вася.
Нет, Интелов не будет много, он будет только один, еще и с прописаным адресом, с указанным веб-сайтом http://www.intel.comLjolja wrote:Интелов может быть много но по unique id/public key всегда м-но понять, с которым из них имеешь дело и получить базовую инфо.
Опаньки, классно. Цифровой сертификат, который будет говорить - "да ладно, чувак, Интел я, Интел, чего ты волнуешься". Разнообразные цифровые мошенники иметь возможно публиковать такого рода сертификаты - только поприветствуют.Ljolja wrote:Сейчас "верят на слово" куда как больше, оплата карточками aka visa/master нe иммет уж очень большой степени зашиты, но бизнесы (in US) не жалуются.
ты ssh пользовалсяИнтеррапт wrote: Откуда? Механизм опиши. А то пока все это напоминает, типа классная идея, как-то должно быть будет работать, а как именно - не знаю. Ну серьезно, откуда возьмется этот самый unique id.
? Там есть опция логиниться по паре public/private keys, private хранится у тебя, public там ,куда ты логинишся. По соответствию система "знает" кто ты. Принцип, думаю будет тот же, масштаб другой. Возможно доп. уворень зашиты от копирования привате кеы (он насколько мне помнится и сейчас есть, т.е. когда 1й раз с устройства логинишся, система спрашивает пароль).
ето бюрократия, и ретроградствоИнтеррапт wrote:
Нет, Интелов не будет много, он будет только один, еще и с прописаным адресом, с указанным веб-сайтом http://www.intel.com
В том то и дело, что CA (certificate authority) проверяют и следят за тем, чтобы цифровой сертификат с именем Intel, с его веб адресом и т.п. - был только у Интела. Этим CA доверяют, что они проведут всю нужную проверку (запросят документы у Интела, проверят адрес, телефон, банк стейтменты, если нужно и т.п.), прежде чем сертификат будет выдан именно Интелу. Каким образом все это будет работать, если CA исчезнут? Кто проверять будет?
. Машины считают быстрее и проверку могут сделать на порядки точнее, чтем люди. Цифровой серtификат у каждого будет свой. web адреса всех претендуюших на имя Интел, ты легко сможеш получить и выбрать наиболее понравившегося, сделать закладку, что дальше ты имеешь дело именно е етим Интелом. Сертификат может expired, id - как клеймо, на всю жизнь
человекака обмануть легче, чем хорошую программу в плане верификации байтов информацииИнтеррапт wrote:
Опаньки, классно. Цифровой сертификат, который будет говорить - "да ладно, чувак, Интел я, Интел, чего ты волнуешься". Разнообразные цифровые мошенники иметь возможно публиковать такого рода сертификаты - только поприветствуют.
private key подделать значительно тяжелее, чем подпись, к тому же м-но будет проследить, куда ушли цоинс. Система знает каждый цоин и где в данный момент он находится, а так же где он был до етого.Интеррапт wrote:
Угу, Сранивала тоже мне оплату карточкой за бензин на заправке и возможность подписывать документы, как Intel и доверять свой компьютер псево-Интелу. Еще и твои сворованные с карточки деньги нанесут ущерб только тебе (и банк как-правило возместит потерю), а такая поддельная подпись нанесет ущерб миллионам.
С высоты Вашего 3-х летнего опыта и глубокого знания механики, Вы видимо увидели ошибки в моих рассуждениях и пробелы в знаниях.. если это небыло пустое наувание щек - я с удовольствием послушаю какие именно.dotcom wrote:В чем вас конкретно просвещать?geek7 wrote: отлично - просветите если я что не так понял. заявить что "знаю механику получше вашего" и вообще Исаак Нютон наверно проще, но не продуктивней.
Да какой смысл демагогию аргументами крыть? Я свое время берегу.[/quote]geek7 wrote:что так?dotcom wrote:Хотел было про основы валютного и опционного рынка поговорить про "обеспечение" и "гарантии", но вы так зажгли, что я лучше воздержусь.
небудем.. я социальные сети упомянул только в том смысле что они лично мне не нравятся=мой таракан на перспективность оных не влияющий. это потом мы почемуто забурились в обсуждение как их скрестить с распределенной системой - вопрос может и интересный но отдельный.Интеррапт wrote: Ладно, вот еще, будем тут обсуждать на каких альтернативных транспортах можно социальные сети делать, если есть веб браузер и HTTP, где и так все отлично работает.
