Obamacare: А король-то голый!

[Oleg_B]

То есть, все в порядке?

Да, если у вас есть страховка.

Странно, я не считаю, что все в порядке, находя плату за медуслуги чрезмерной.

[conejo]

В США есть Медикер который подотчётен политиканам. Вроде он работает. Непонятно почему медикер для всех работать не будет.

Работает он потому, что пациенты ходят к тем же врачам, к которым ходят и те, кто платит полную цену. Врачи-госпиталя могут взять с нас то, что на медикере недобрали.
Не может всеобщая система работать без четкого отделения ее от коммерческих клиник, читай, рационирования.

То есть получается что система всеобщий медикер не будет работать только потому что доктора не смогут получать сверхприбыли, так что ли? Ну вобщем да, именно поэтому республиканцы (медлобби) так противостоят любым изменениям.
Тут мне с республиканцами не по пути, также как многим другим людям. В результате со временем республиканцы добьются своего власть будут иметь коммунисты, другого вида Обамы только намного хуже.

[Oleg_B]

не будет работать только потому что доктора не смогут получать сверхприбыли, так что ли?

Да не знаем мы, сверх они или нет, пока рынка нет. Дешевая публичная опция очень помогла бы. Ликвидировав мафиозно-государственный рэкет.
И ее зачатки имеются, но народ привык жить не по средствам. Пока лазейки не закроют, губы закатывать не станет.

[eiourtch]

Работает он потому, что пациенты ходят к тем же врачам, к которым ходят и те, кто платит полную цену. Врачи-госпиталя могут взять с нас то, что на медикере недобрали.

Врачи-госпиталя берут не с вас, а со страховок, с которыми особо не поспоришь, а те ориентируются на расценки Медикера.

Фигня. У меня есть друг-врачь. Только две недели назад она рассказывала, что Медикейр ей платит $17 за визит. Отказаться принимать она не может. Но принимает по минимумуы, не боле 2х пациентов в день. И Вы хотите сказать, что обычная страховка платит $17 за визит. По моим сведениям, почти в 20 раз больше.

[sergant]

Фигня. У меня есть друг-врачь. Только две недели назад она рассказывала, что Медикейр ей платит $17 за визит. Отказаться принимать она не может. Но принимает по минимумуы, не боле 2х пациентов в день. И Вы хотите сказать, что обычная страховка платит $17 за визит. По моим сведениям, почти в 20 раз больше.

[offtopic]Если визит занимает 5 минут, то вполне нормальная оплата [/offtopic]

[Noskov Sergey]

Медикейр платит около 65 долларов за визит (в среднем), цифра находится очень просто. точные цифры тут
http://www2.illinois.gov/hfs/SiteCollec ... 070113.pdf
Для врачей разброс от 30 до 70 долларей, в зависимости от кода. Потом в зависимости от того, что делается добавляются новые цены. Катетер вставить или еще чего. Приятели-врачи просветили. Вашего друга-врача нагло грабят.

15 долларов берут с медикейда, когда врач даже не потрудился придти и посмотреть на пациента.

[conejo]

не будет работать только потому что доктора не смогут получать сверхприбыли, так что ли?

Да не знаем мы, сверх они или нет, пока рынка нет. Дешевая публичная опция очень помогла бы. Ликвидировав мафиозно-государственный рэкет.
И ее зачатки имеются, но народ привык жить не по средствам. Пока лазейки не закроют, губы закатывать не станет.

Публичную опцию зарубили сразу, так как такая опция и есть single payer.

[Sluh]

Дешевая публичная опция очень помогла бы. Ликвидировав мафиозно-государственный рэкет.
И ее зачатки имеются, но народ привык жить не по средствам. Пока лазейки не закроют, губы закатывать не станет.

Публичную опцию зарубили сразу, так как такая опция и есть single payer.

А single payer это не монополия? При таком-то медицинском лобби...

[Amik]

Дешевая публичная опция очень помогла бы. Ликвидировав мафиозно-государственный рэкет.
И ее зачатки имеются, но народ привык жить не по средствам. Пока лазейки не закроют, губы закатывать не станет.

Публичную опцию зарубили сразу, так как такая опция и есть single payer.

А single payer это не монополия? При таком-то медицинском лобби...

Medicare и так самые низкие разценки имеет при 80 млн клиентов.
При 180млн еще больше нагнут провайдеров. Как это во всех странах и происходит.
Монополию поставщиков можно разрубить только мощным оптовым покупателем типа Medicare, NHS, OHIP etc.
Я вот удивляюсь почему Волмарт до сих пор страховой медициной не занялся.
Вот бы всех придавил. Low prices every day

[conejo]

Дешевая публичная опция очень помогла бы. Ликвидировав мафиозно-государственный рэкет.
И ее зачатки имеются, но народ привык жить не по средствам. Пока лазейки не закроют, губы закатывать не станет.

Публичную опцию зарубили сразу, так как такая опция и есть single payer.

А single payer это не монополия? При таком-то медицинском лобби...

Да но в этом случае госмонополия вступит в противоречие с медлобби. Государство будет хотеть более дешёвой медицины, и больше дешёвых провайдеров, т.е. возможно будет снят лимит на количество старшего медперсонала.
Частная же страховая монополия как раз живёт и процветает за счёт дефицита медуслуг. Без дефицита не было бы никакой системы страховок.

[Sluh]

госмонополия вступит в противоречие с медлобби.

= "российские чиновники против коррупции"="Пчелы против меда!"

[Duck]

А че Obamacare для гринкарточников не положена? а то заполнил на их сайте CoveredCa а в конце просят загрузить следующие документы и там ничего нет про форму I-551

кто что туда загружал и как долго они эти документы проверяют?

•Department of State Form DS-1350
•U.S. Passport
•Certificate of Child Born Abroad
•Department of State Form FS-545
•Department of State Form FS-240
•Certificate of Birth Abroad
•Certificate of Naturalization
•Immigration and Naturalization Services (INS) Form N-550
•INS Forms N-570
•INS Forms N-578
•INS Forms N-565
•INDV Fee Register Receipt (INS Form G-711)
•Certificate of U.S. Citizenship
•INS Form N-560
•INS Form N-561
•A valid state-issued driver's license
•Documentary evidence issued by a Federally recognized Indian Tribe, as published in the Federal Register by the Bureau of Indian Affairs which identifies the individual by name and confirms the individual's membership, enrollment, or affiliation with a tribe.
•Tribal enrollment card
•Certificate of Degree of Indian Blood
•Tribal census document
•Document on Tribal letterhead, issued under the signature of the appropriate Tribal official

[Duck]

НУ и чтобы два раза не вставать, как потом выбирать страховоую компанию. У нас на выбор предлагается 4 штуки. Есть ли какие там у них существенные отличия.

http://cl.ly/image/0w3n3A1E0y1e

[avitya]

Может вы в какой-то момент медикер выбрали?

[Duck]

Может вы в какой-то момент медикер выбрали?

Врядли, медикер то только для граждан вроде, самое главное что там на одном из шагов надо выло вводить номер гринкарты и А номер, а потом в конце такой список странный. Ладно посмотрим.

[Aligator]

Хотелось бы на ваши зубы вглянуть
А вообще, посещая гос. дантиста, который сидит на гос. зарплате - не боитесь, что он будет преуменьшать проблему? Ну оклад от государства он и так получает, зачем ему еще париться и лишний ковыряться в ваших зубах.

Я могу Вам совершенно достоверно сказать, куда мы движемся сейчас. Так вот, практически, в каждой страховке будет несколько категорий врачей, основной критерий будет отношение качество/цена. Под качеством подразумевается ряд показателей по каждой конкретной специальности, контроль боли, сатисфакшн пациентов и т.д. Цена будет регулироваться тем, сколько врач потратил на лечение определенного пациента. Так вот, те врачи, у которых этот показатель высокий будут в высшей категории и получать бонусы. Те, у которых средний - будут получать средние зарплаты, как все. Те, у которых низкий, могут быть исключены из участия в страховке вообще. Все это вроде как звучит хорошо на бумаге, но на самом деле, в этой ситуации провайдеру выгоднее всего делать следующее: назначать как можно меньше тестов при этом гнаться за определенными показателями и забить на все остальное. Это может достигаться, например, исключением из пула пациентов с тяжелыми хроническими неизлечимыми заболеваниями, таких пациентов будут, скорее всего, отправлять в государственные городские госпитали. Также, диагностика сведется к простом осмотру и назначению тайленола, а если не поможет - тогда сделаем МРТ через несколько месяцев, если доживете.
Далее. Медикейд тоже претерпевает изменений. В частности, вводится оплата за число "голов". Например, медикейд платит провайдеру 20 баксов в год за каждого пациента, при этом не платит больше ничего. Т.е. независимо от того, то ли это пациент с 20 проблемами и возрастом 90 лет, то ли это молодой человек 18 лет без проблем вообще. Понятное дело, что те клиники, что будут все ещё принимать медикейд ограничат свои визиты на 6 мес. впереред и все что останется носителям медикейда это слушать город в трубке о том, что если у Вас emergency, dial 911.
Это то, куда мы сейчас движемся в реале, называется это Accountable Care.

[Aligator]

Фигня. У меня есть друг-врачь. Только две недели назад она рассказывала, что Медикейр ей платит $17 за визит. Отказаться принимать она не может. Но принимает по минимумуы, не боле 2х пациентов в день. И Вы хотите сказать, что обычная страховка платит $17 за визит. По моим сведениям, почти в 20 раз больше.

То, что Вы говорите - неправда. Вы не можете ограничить число пациентов в день, у которых медикейд. Либо Вы принимаете медикейд и берете их на равных условиях с остальными, либо вообще не принимаете и тогда не берете никаких пациентов с медикейдом. Нет такого закона, который запрещает принимать медикейд.

[Aligator]

малпрактис и торт и в этом случае не отменён, как бы...

Где не отменен? Да и плевать дантисту - не его ведь деньги, а государственные. В СССР не шибко врачей судили за малпрактисы.

Торт потихоньку идет. Так в некоторых штатах некоторым госпиталям, а точнее провайдерам в них работающим дан полный иммуннитет, что значит, что Вы не можете судить конкретного провайдера. То же самое с провайдерами VA. Вы можете судить организацию или саму VA, но при этом максимальная компенсация резко ограничена. Думаю, виток торт реформ не за горами, как средство сохранения денег. Я думаю, это правильно, т.к. пациент или его родственники получают мизер с той компенсации, которую удается отсудить. Большую её часть получают лоера, при этом они обманывают своих клиентов заставляя их подписывать грабительские контракты, в результате которых их клиент почти ничего не получает. Вот где лазейки нужно прикрывать.

[Aligator]

Государство будет хотеть более дешёвой медицины, и больше дешёвых провайдеров, т.е. возможно будет снят лимит на количество старшего медперсонала.
Частная же страховая монополия как раз живёт и процветает за счёт дефицита медуслуг. Без дефицита не было бы никакой системы страховок.

Вам уже овер 9000+ раз говорили, что никакого "лимита на провайдеров" нет. Это Ваши фантазии и Вы вводите людей в заблуждение.

[nukite]

Государство будет хотеть более дешёвой медицины, и больше дешёвых провайдеров, т.е. возможно будет снят лимит на количество старшего медперсонала.
Частная же страховая монополия как раз живёт и процветает за счёт дефицита медуслуг. Без дефицита не было бы никакой системы страховок.

Вам уже овер 9000+ раз говорили, что никакого "лимита на провайдеров" нет. Это Ваши фантазии и Вы вводите людей в заблуждение.

Kак ето нету если есть.
Конечно ето не явний лимит.
А просто лицензии мафиозная структура выдает.

[Aligator]

Kак ето нету если есть.
Конечно ето не явний лимит.
А просто лицензии мафиозная структура выдает.

Проблема в том, что Вы считаете, что обучить современного врача - это что-то типа обучения вкручивать лампочку. На самом деле, есть определенные стандарты к медицинскому обучению, к госпиталю в котором проходит обучение, к аттендингам, к лекциям, к популяции пациентов, к патологии, которую видит обучаемый, к административному персоналу и т.д. и т.п. Если Вы думаете, что можно просто "издать закон" и крикнуть громкий лозунг, то Вы глубоко заблуждаетесь. Также, тут постоянно звучат призывы к тому, что "медицина должна быть государственной". Так вот, те люди, которые здесь живут и которые строили это государство считают иначе. ЗАбавно наблюдать, как люди из стран бСССР приехали сюда и пытаются построить СССР в США. Зачем уезжали тогда? Вон в России медицина бесплатная, возвращайтесь туда и наслаждайтесь бесплатной медициной. А сделать из медицины США убогое подобие районых поликлиник СССР далеко не все хотят. Люди хотят нормальной качественной медицины, а не полуграмотных фельдшеров и убогой "медицины для всех". Я вообще не понимаю в чем проблема? Если Вы бедный или беременный - получайте медикейд, если Вы мало зарабатываете - то наслаждайтесь скидками Обамакер, если Вы инвалид или пенсионер, то Вам положен медикер. Ну а если Вы считаете что Вам кто-то должен или можете платить, но хотите чтобы за Вас кто-то заплатил, причем все до копейки, то извините, этого не будет.

[nukite]

Kак ето нету если есть.
Конечно ето не явний лимит.
А просто лицензии мафиозная структура выдает.

Проблема в том, что Вы считаете, что обучить современного врача - это что-то типа обучения вкручивать лампочку. На самом деле, есть определенные стандарты к медицинскому обучению, к госпиталю в котором проходит обучение, к аттендингам, к лекциям, к популяции пациентов, к патологии, которую видит обучаемый, к административному персоналу и т.д. и т.п. Если Вы думаете, что можно просто "издать закон" и крикнуть громкий лозунг, то Вы глубоко заблуждаетесь. Также, тут постоянно звучат призывы к тому, что "медицина должна быть государственной". Так вот, те люди, которые здесь живут и которые строили это государство считают иначе. ЗАбавно наблюдать, как люди из стран бСССР приехали сюда и пытаются построить СССР в США. Зачем уезжали тогда? Вон в России медицина бесплатная, возвращайтесь туда и наслаждайтесь бесплатной медициной. А сделать из медицины США убогое подобие районых поликлиник СССР далеко не все хотят. Люди хотят нормальной качественной медицины, а не полуграмотных фельдшеров и убогой "медицины для всех". Я вообще не понимаю в чем проблема? Если Вы бедный или беременный - получайте медикейд, если Вы мало зарабатываете - то наслаждайтесь скидками Обамакер, если Вы инвалид или пенсионер, то Вам положен медикер. Ну а если Вы считаете что Вам кто-то должен или можете платить, но хотите чтобы за Вас кто-то заплатил, причем все до копейки, то извините, этого не будет.

А с чего вы взяли что я поддерживау етот лозунг.
Вы на меня стрелки не переводите, а скажите почему лимитированы места в резидентура, и луди даже получившие образование не могут лечить.

[Aligator]

Давайте начнем с evidences, что эти места лимитированы. Люди, получившие образование и не способные сдать экзамены НЕ ДОЛЖНЫ лечить.

[Oleg_B]

Должны, не должны... А что делать, если, элементарно, денег нет на то, чтобы все вот так вот (от души, раззудись рука, чужой кошелек, в смысле...) лечились?

[nukite]

Давайте начнем с evidences, что эти места лимитированы. Люди, получившие образование и не способные сдать экзамены НЕ ДОЛЖНЫ лечить.

Естественно не сдавшие не должны.
А вот то что места в резедентуре лимитированы дак ето медицинский факт.