Кто виноват и что делать

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Кто виноват и что делать

Post by Fortinbras »

Власти в России - редкостное гавно, слов нет.

Вопрос, почему и среди противников российской власти в основном та же субстанция.

Ходорковский, к примеру...

Что за наказание на матушку Россию такое.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Кто виноват и что делать

Post by Интеррапт »

Fortinbras wrote:Власти в России - редкостное гавно, слов нет.

Вопрос, почему и среди противников российской власти в основном та же субстанция.

Ходорковский, к примеру...

Что за наказание на матушку Россию такое.
Да какой Ходорковский противник? Типичная разборка хозяйствующих субьектов в России (КГБшники против олигархов). А вот среди противников власти можно назвать Алексея Навального. А к нему претензий вообще нет.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Кто виноват и что делать

Post by Fortinbras »

Интеррапт wrote:
Fortinbras wrote:Власти в России - редкостное гавно, слов нет.

Вопрос, почему и среди противников российской власти в основном та же субстанция.

Ходорковский, к примеру...

Что за наказание на матушку Россию такое.
Да какой Ходорковский противник? Типичная разборка хозяйствующих субьектов в России (КГБшники против олигархов). А вот среди противников власти можно назвать Алексея Навального. А к нему претензий вообще нет.
Да какой он противник Путина, смешно. Даже на уровне Собянина его максимум- 30%. И претензий к нему - довольно много. По его послужному списку - отнюдь не Ропеспьер.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Кто виноват и что делать

Post by Интеррапт »

Fortinbras wrote: Да какой он противник Путина, смешно. Даже на уровне Собянина его максимум- 30%. И претензий к нему - довольно много. По его послужному списку - отнюдь не Ропеспьер.
Всего несколько лет прошло, как Алексей Анатольевич серьезно занялся политикой. И результаты впечатляют. При том, что вся репрессивная путинская система (и особенно СК) работает против Навального.

А если, то про кого вы говориле в начальном посте "среди противников российской власти в основном та же субстанция". Назвать имена сможете, кого же вы имели в виду?
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Кто виноват и что делать

Post by Fortinbras »

Интеррапт wrote:
Fortinbras wrote: Да какой он противник Путина, смешно. Даже на уровне Собянина его максимум- 30%. И претензий к нему - довольно много. По его послужному списку - отнюдь не Ропеспьер.
Всего несколько лет прошло, как Алексей Анатольевич серьезно занялся политикой. И результаты впечатляют. При том, что вся репрессивная путинская система (и особенно СК) работает против Навального.

А если, то про кого вы говориле в начальном посте "среди противников российской власти в основном та же субстанция". Назвать имена сможете, кого же вы имели в виду?
Навальный - та же субстанция, если посмотреть поближе. Вы согласны с его националистической риторикой? По мне нынешние российкие власти - меньше зло.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Кто виноват и что делать

Post by Oleg Ivanov »

Fortinbras wrote:Власти в России - редкостное гавно, слов нет.

Вопрос, почему и среди противников российской власти в основном та же субстанция.
Если глобально - потому, что все человечество из этой субстанции состоит, включая нас с Вами.

Если локально - это все речь о личных вкусах речь

Ну а объективно - надо уметь выбирать! все разное! нет, как такового, ни добра, ни зла, а есть различные критерии, и даже, прости господи, мировоззрения.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Кто виноват и что делать

Post by DiKrantz »

Интеррапт wrote:
Fortinbras wrote: Да какой он противник Путина, смешно. Даже на уровне Собянина его максимум- 30%. И претензий к нему - довольно много. По его послужному списку - отнюдь не Ропеспьер.
Всего несколько лет прошло, как Алексей Анатольевич серьезно занялся политикой. И результаты впечатляют. При том, что вся репрессивная путинская система (и особенно СК) работает против Навального.
Так зарепрессировали, что аж вытащили из тюрьмы и поставили кандидатом в столичные мэры, закрывая глаза на мутную схему финансирования избирательной кампании. Репрессивней некуда.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Кто виноват и что делать

Post by Oleg_B »

Fortinbras wrote:Власти в России - редкостное гавно, слов нет.

Вопрос, почему и среди противников российской власти в основном та же субстанция.

Ходорковский, к примеру...

Что за наказание на матушку Россию такое.
А все потому, что такие красавцы, как вы, Родину покинули. Вот остались бы, и все в порядке было бы. Ходорковскому, да и Навальному - такой бы отпор дали!

"Пошто матушку покинул, негодяй?"
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Кто виноват и что делать

Post by AverageJoe »

Fortinbras wrote:Власти в России - редкостное гавно, слов нет.

Вопрос, почему и среди противников российской власти в основном та же субстанция.

Ходорковский, к примеру...

Что за наказание на матушку Россию такое.
В России нет реальной, дееспособной оппозиции и реальной политической системы - там действует оллигрархия. Ходорковский - человек прошлого. Он был немного популярен когда его Пу по этой именно причине и удалил с поля. Как может адекватная оппозиция появится там где все основных рычаги власти и большая часть СМИ находятся под контролем Кремля/Газпрома/Роснефти/итд.? Вся свобода в России на интернете, который в основном читает молодёжь, которая во всех странах не очень активна в политике.
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Кто виноват и что делать

Post by conejo »

AverageJoe wrote:
Fortinbras wrote:Власти в России - редкостное гавно, слов нет.

Вопрос, почему и среди противников российской власти в основном та же субстанция.

Ходорковский, к примеру...

Что за наказание на матушку Россию такое.
В России нет реальной, дееспособной оппозиции и реальной политической системы - там действует оллигрархия. Ходорковский - человек прошлого. Он был немного популярен когда его Пу по этой именно причине и удалил с поля. Как может адекватная оппозиция появится там где все основных рычаги власти и большая часть СМИ находятся под контролем Кремля/Газпрома/Роснефти/итд.? Вся свобода в России на интернете, который в основном читает молодёжь, которая во всех странах не очень активна в политике.
Оппозиции нет потому что россияне разочарованы в западных ценностях, они видят деградацию т.н. демократий и процветание диктатур, потому не хотят поддерживать оппозицию
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Кто виноват и что делать

Post by DiKrantz »

AverageJoe wrote:Как может адекватная оппозиция появится там где все основных рычаги власти и большая часть СМИ находятся под контролем Кремля/Газпрома/Роснефти/итд.? Вся свобода в России на интернете, который в основном читает молодёжь, которая во всех странах не очень активна в политике.
Оппозиция хорошая - народ ей как обычно плохой попался, неправильный.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Кто виноват и что делать

Post by AverageJoe »

DiKrantz wrote:Оппозиция хорошая - народ ей как обычно плохой попался, неправильный.
Я писал о системе, так что ваш сарказм не очень понятен. Не известно какая бы была в России оппозиция если бе не было повального контроля СМИ, назначения политиков из Кремя на местах, проворованных судов, итд.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Кто виноват и что делать

Post by Sergunka »

Fortinbras wrote:Вы согласны с его националистической риторикой? По мне нынешние российкие власти - меньше зло.
Представляю как Вас от Федора Михайловича штырит :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Кто виноват и что делать

Post by DiKrantz »

AverageJoe wrote:
DiKrantz wrote:Оппозиция хорошая - народ ей как обычно плохой попался, неправильный.
Я писал о системе, так что ваш сарказм не очень понятен. Не известно какая бы была в России оппозиция если бе не было повального контроля СМИ, назначения политиков из Кремя на местах, проворованных судов, итд.
Поговорку о танцоре и яйцах знаете? Вот это про российскую либеральную оппозицию: всех этих навальных, каспаровых, немцовых.
Понимаете, когда идеи действительно находят отклик у народа (не медиа-класса, а именно народа), тогда никакой контроль над СМИ ничего не сможет изменить.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Кто виноват и что делать

Post by jsjs »

AverageJoe wrote:
DiKrantz wrote:Оппозиция хорошая - народ ей как обычно плохой попался, неправильный.
Я писал о системе, так что ваш сарказм не очень понятен. Не известно какая бы была в России оппозиция если бе не было повального контроля СМИ, назначения политиков из Кремя на местах, проворованных судов, итд.
Можно поподробнее про повальный контроль СМИ в РФ? На примерах "Эха Москвы" и ЖЖ платформы, если можно.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Кто виноват и что делать

Post by StrangerR »

DiKrantz wrote:
AverageJoe wrote:
DiKrantz wrote:Оппозиция хорошая - народ ей как обычно плохой попался, неправильный.
Я писал о системе, так что ваш сарказм не очень понятен. Не известно какая бы была в России оппозиция если бе не было повального контроля СМИ, назначения политиков из Кремя на местах, проворованных судов, итд.
Поговорку о танцоре и яйцах знаете? Вот это про российскую либеральную оппозицию: всех этих навальных, каспаровых, немцовых.
Понимаете, когда идеи действительно находят отклик у народа (не медиа-класса, а именно народа), тогда никакой контроль над СМИ ничего не сможет изменить.
Расскажите это народу КНДР.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Кто виноват и что делать

Post by DiKrantz »

StrangerR wrote:
DiKrantz wrote:
AverageJoe wrote:
DiKrantz wrote:Оппозиция хорошая - народ ей как обычно плохой попался, неправильный.
Я писал о системе, так что ваш сарказм не очень понятен. Не известно какая бы была в России оппозиция если бе не было повального контроля СМИ, назначения политиков из Кремя на местах, проворованных судов, итд.
Поговорку о танцоре и яйцах знаете? Вот это про российскую либеральную оппозицию: всех этих навальных, каспаровых, немцовых.
Понимаете, когда идеи действительно находят отклик у народа (не медиа-класса, а именно народа), тогда никакой контроль над СМИ ничего не сможет изменить.
Расскажите это народу КНДР.
Мы с вами мало что знаем про КНДР, так что лучше давайте говорить о том что знаем, ок?
Никто не мешает российским либералам транслировать свою точку зрения, в том числе и через телевидение (про то что они практически оккупировали рунет я уже молчу).
Хороший пример: посмотрите передачи Суд Времени или Исторический Процесс. У обеих сторон одинаковые возможности высказаться, но стабильно Кургинян наибрает 90% поддержки, а Сванидзе - 10%. Это при том, что физиономия Сванидзе светится на федеральных каналах намного больше.
Так что вывод один - народ неправильный. :pain1:
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Кто виноват и что делать

Post by DiKrantz »

jsjs wrote:
AverageJoe wrote:
DiKrantz wrote:Оппозиция хорошая - народ ей как обычно плохой попался, неправильный.
Я писал о системе, так что ваш сарказм не очень понятен. Не известно какая бы была в России оппозиция если бе не было повального контроля СМИ, назначения политиков из Кремя на местах, проворованных судов, итд.
Можно поподробнее про повальный контроль СМИ в РФ? На примерах "Эха Москвы" и ЖЖ платформы, если можно.
а также телеканала Дождь, газет Ведомости, Коммерсантъ, НГ, Московский Комсомолец, Gazeta.ru, Lenta.ru, Utro.ru и еще примерно 80% рунета.
КНДР прямо!
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Кто виноват и что делать

Post by Интеррапт »

DiKrantz wrote: а также телеканала Дождь, газет Ведомости, Коммерсантъ, НГ, Московский Комсомолец, Gazeta.ru, Lenta.ru, Utro.ru и еще примерно 80% рунета.
А теперь подобный списочек для TV (а это ведь и есть основная мозгопромывочная платформа) сможете предоставить?

Ведомости, Коммерсант, МК - здесь вообще никаким боком - уж там оппозиционных материалов кот наплакал. Gazeta.ru в последние несколько лет очень поменялась (в про-правительственную сторону). Utro.ru - смешно, типичное желтое издание.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Кто виноват и что делать

Post by jsjs »

Интеррапт wrote:
DiKrantz wrote: а также телеканала Дождь, газет Ведомости, Коммерсантъ, НГ, Московский Комсомолец, Gazeta.ru, Lenta.ru, Utro.ru и еще примерно 80% рунета.
А теперь подобный списочек для TV (а это ведь и есть основная мозгопромывочная платформа) сможете предоставить?

Ведомости, Коммерсант, МК - здесь вообще никаким боком - уж там оппозиционных материалов кот наплакал. Gazeta.ru в последние несколько лет очень поменялась (в про-правительственную сторону). Utro.ru - смешно, типичное желтое издание.
С TV, как я понимаю, в РФ практически такая же ситуация, как и в США -- все каналы вещают точку зрения Партии (каналы про зверюшек и бейсбол выносим за скобки). Оппозиционеры же кучкуются на радио (Эхо Раша Лимбо) и в интернете. Как-то так.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Кто виноват и что делать

Post by Интеррапт »

jsjs wrote: С TV, как я понимаю, в РФ практически такая же ситуация, как и в США -- все каналы вещают точку зрения Партии (каналы про зверюшек и бейсбол выносим за скобки). Оппозиционеры же кучкуются на радио (Эхо Раша Лимбо) и в интернете. Как-то так.
Т.е. эфирное время в РФ поделено примерно поровну между несколькими партиями? Ну называйте же быстрее эти TV каналы.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Кто виноват и что делать

Post by Medium-rare »

jsjs wrote: С TV, как я понимаю, в РФ практически такая же ситуация, как и в США -- все каналы вещают точку зрения Партии (каналы про зверюшек и бейсбол выносим за скобки). Оппозиционеры же кучкуются на радио (Эхо Раша Лимбо) и в интернете. Как-то так.
Надо обязательно искать, и сюда выкладывать, что Fox News теперь самый популярный канал новостей в Америке?
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Кто виноват и что делать

Post by jsjs »

Интеррапт wrote:
jsjs wrote: С TV, как я понимаю, в РФ практически такая же ситуация, как и в США -- все каналы вещают точку зрения Партии (каналы про зверюшек и бейсбол выносим за скобки). Оппозиционеры же кучкуются на радио (Эхо Раша Лимбо) и в интернете. Как-то так.
Т.е. эфирное время в РФ поделено примерно поровну между несколькими партиями? Ну называйте же быстрее эти TV каналы.
Я не понял, как Вы в фразе "все каналы вещают точку зрения Партии" увидели *несколько* партий. "партии" -- это родительный падеж единственного (а не множественного) числа существительного "партия". В РФ каналы вещают точку зрения (одной отдельно взятой) партии "Единая Россия". В США каналы вещают точку зрения (одной отдельно взятой) Демократической партии.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Кто виноват и что делать

Post by jsjs »

Medium-rare wrote:
jsjs wrote: С TV, как я понимаю, в РФ практически такая же ситуация, как и в США -- все каналы вещают точку зрения Партии (каналы про зверюшек и бейсбол выносим за скобки). Оппозиционеры же кучкуются на радио (Эхо Раша Лимбо) и в интернете. Как-то так.
Надо обязательно искать, и сюда выкладывать, что Fox News теперь самый популярный канал новостей в Америке?
Речь шла, вроде об *основной* мозгопромывочной платформе? В основной платформе Fox News нет. У меня конретно подписка на limited basic (который я вынужден оплачивать для интернета -- торговля "в нагрузку", хорошо знакомая советским гражданам). Туда никаких фокс ньюсов не входит. Входит входят 3 или 4 broadcast channels, телевизионный аналог NPR (не помню точно, как называется), и какой-то испаноязычный мусор.

А так, да, в кабеле можно и какой-нибудь Club 700 найти или как там эти христиане называются.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Кто виноват и что делать

Post by Medium-rare »

А вообще всё правильно, популяция завсегдатаев форумов, и российский народ, в массе голосующий за ЕдРо и Путина, разные вещи. Так что ответ на вопрос Фортинбраса прост, а никто не виноват, российский народ по большому счёту его власть устраивает. Если бы я там никогда не жил, и не воспринимал, как в общем и целом там нет никакой проблемы у народа с "вертикалью власти", то не говорил бы. Как раз ельцинские годы славословия демократии без каких-либо положительных перемен для массы народа (вот отрицательных было) и подготовили ВВП надёжный фундамент на долгие летА. Как говорит народ "а мы уже попробовали вашу демократию". Сейчас пропорция колбасы на зарплату сильно лучше, соответственно.
... and even then it's rare that you'll be going there...

Return to “Политика”