Самый большой позор высшего образования США

[jsjs]

Неясно почему курс социологии должен читаться "естественно" феминисткой.

Профессора в местных ПТУ, в общем, являются либералами http://www.insidehighered.com/news/2012 ... rther-left так что "естественно" ожидать того же и от частного примера (препод в области социологии).

[sondo]

Неясно почему курс социологии должен читаться "естественно" феминисткой.

Профессора в местных ПТУ, в общем, являются либералами http://www.insidehighered.com/news/2012 ... rther-left так что "естественно" ожидать того же и от частного примера (препод в области социологии).

а) Вы путаете ПТУ и 4 летние колледжи/университет. ПТУ: vocational studies.
б) не все либералы феминисты, не все феминисты либералы.

[jsjs]

Неясно почему курс социологии должен читаться "естественно" феминисткой.

Профессора в местных ПТУ, в общем, являются либералами http://www.insidehighered.com/news/2012 ... rther-left так что "естественно" ожидать того же и от частного примера (препод в области социологии).

а) Вы путаете ПТУ и 4 летние колледжи/университет. ПТУ: vocational studies.
б) не все либералы феминисты, не все феминисты либералы.

а) Невелика разница по уровню. На моей памяти, например, Monmouth College себя переназвал Monmouth University. По результатам -- типичное ПТУ.

phpBB [video]

б) Речь же шла о слове "естественно". Т.е. "статистически обоснованно". Имеет место корреляция "либерал" ~ "феминист". Корреляция отлична от тождества; в случае тождества эти слова были бы синонимичны.

Пример: Поехал в Лондон, и там, естественно, туман. Но при этом в Лондоне бывают дни без тумана, и не все туманы сконцентрированы в Лондоне. Что никак не противоречит слову "естественно".

[Misha]

[

б) Речь же шла о слове "естественно". Т.е. "статистически обоснованно". Имеет место корреляция "либерал" ~ "феминист". Корреляция отлична от тождества; в случае тождества эти слова были бы синонимичны.

Воспользуемся обычным научным подходом:
1. Сбор данных
2. Нахождение закономерностей (корреляций)
3. Объяснение их на основе неких уже существующих постулатов.

Если предположить, что корреляция найдена, что является ее причиной?
Я могу предположить, что выросло уже поколение преподавателей, для которых идея феминизма - священная корова и великое завоевание. До такой степени, что уже напоминает классическое "учение Маркса всесильно, потому что оно верно!".
Интересно, как они воспримут Ю.Шевчука: "Нас время ...Эмансипацией насилует женщин"

[jsjs]

[

б) Речь же шла о слове "естественно". Т.е. "статистически обоснованно". Имеет место корреляция "либерал" ~ "феминист". Корреляция отлична от тождества; в случае тождества эти слова были бы синонимичны.

Воспользуемся обычным научным подходом:
1. Сбор данных
2. Нахождение закономерностей (корреляций)
3. Объяснение их на основе неких уже существующих постулатов.

Если предположить, что корреляция найдена, что является ее причиной?
Я могу предположить, что выросло уже поколение преподавателей, для которых идея феминизма - священная корова и великое завоевание. До такой степени, что уже напоминает классическое "учение Маркса всесильно, потому что оно верно!".
Интересно, как они воспримут Ю.Шевчука: "Нас время ...Эмансипацией насилует женщин"

Причиной, видимо, является то, что либералы, как и некоторые другие группы населения, например, китайцы, берут на работу в основном представителей своей группы. В результате, при случайном оттоке преподавателей на пенсию и в индустрию, они замещаются почти исключительно "своими же". Результат дрейфа за пару поколений -- налицо. В случае китайцев -- и на лице тоже (все лица на вид одинаковы).

[Misha]

[

б) Речь же шла о слове "естественно". Т.е. "статистически обоснованно". Имеет место корреляция "либерал" ~ "феминист". Корреляция отлична от тождества; в случае тождества эти слова были бы синонимичны.

Воспользуемся обычным научным подходом:
1. Сбор данных
2. Нахождение закономерностей (корреляций)
3. Объяснение их на основе неких уже существующих постулатов.

Если предположить, что корреляция найдена, что является ее причиной?
Я могу предположить, что выросло уже поколение преподавателей, для которых идея феминизма - священная корова и великое завоевание. До такой степени, что уже напоминает классическое "учение Маркса всесильно, потому что оно верно!".
Интересно, как они воспримут Ю.Шевчука: "Нас время ...Эмансипацией насилует женщин"

Причиной, видимо, является то, что либералы, как и некоторые другие группы населения, например, китайцы, берут на работу в основном представителей свой группы. В результате, при случайном оттоке преподавателей на пенсию и в индустрию, они замещаются почти исключительно "своими же". Результат дрейфа за пару поколений -- налицо. В случае китайцев -- и на лице тоже (все лица на вид одинаковы).

Верно, но мне кажется это уже пройденный этап. Мы уже там, где и выбирать не надо, все уже одинаковые. Парадокс на мой взгляд в том, что в отличие от Союза, где большинство женшин работали, здесь у многих женщин традиция не работать сохраняется. Что идет в разрез с идеями феминизма, как мне кажется.

[sondo]

Причиной, видимо, является то, что либералы, как и некоторые другие группы населения, например, китайцы, берут на работу в основном представителей своей группы. В результате, при случайном оттоке преподавателей на пенсию и в индустрию, они замещаются почти исключительно "своими же". Результат дрейфа за пару поколений -- налицо. В случае китайцев -- и на лице тоже (все лица на вид одинаковы).

Ни в коем случае.
При interview for faculty job любые вопросы которые не относятся к самой работе практически запрешены. Многие формально запрешены, другие просто не принято задавать.
Я (да и думаю никто из моего комитета) совершечно не знала о политических взглядах наших кандидатов.
Другое дело что аспирантура откладывает отпечаток, да и идут туда в основном не те кому надо бабла и побыстрее (консервы), а идеалисты с идеями типа принести добра людям своими открытиями.

[jsjs]

Причиной, видимо, является то, что либералы, как и некоторые другие группы населения, например, китайцы, берут на работу в основном представителей своей группы. В результате, при случайном оттоке преподавателей на пенсию и в индустрию, они замещаются почти исключительно "своими же". Результат дрейфа за пару поколений -- налицо. В случае китайцев -- и на лице тоже (все лица на вид одинаковы).

Ни в коем случае.
При interview for faculty job любые вопросы которые не относятся к самой работе практически запрешены. Многие формально запрешены, другие просто не принято задавать.
Я (да и думаю никто из моего комитета) совершечно не знала о политических взглядах наших кандидатов.
Другое дело что аспирантура откладывает отпечаток, да и идут туда в основном не те кому надо бабла и побыстрее (консервы), а идеалисты с идеями типа принести добра людям своими открытиями.

Ну, в случае групп "китайцы" и "не-китайцы" никаких вопросов, слава Аллаху, задавать не надо -- и так всё ясно. Что приводит к хорошо наблюдаемым явлениям как в ВУЗах, так и в индустрии.

В остальном -- следует различать явления "поступить на службу" и "удержаться на службе" (сделать карьеру на службе)". По большому счёту, первое куда проще второго.

[sondo]

В остальном -- следует различать явления "поступить на службу" и "удержаться на службе" (сделать карьеру на службе)". По большому счёту, первое куда проще второго.

Для профессуры именно первый шаг (принятие на работу) является максимально селективным.
Удержатся на работе зависит от сколько грантов принесешь, т.е. от науки.
У нас есть и консерваторы, и либералы, все это абсолютно неважно для того чтобы на работу взяли или потом оставили на постоянку.

[jsjs]

[

б) Речь же шла о слове "естественно". Т.е. "статистически обоснованно". Имеет место корреляция "либерал" ~ "феминист". Корреляция отлична от тождества; в случае тождества эти слова были бы синонимичны.

Воспользуемся обычным научным подходом:
1. Сбор данных
2. Нахождение закономерностей (корреляций)
3. Объяснение их на основе неких уже существующих постулатов.

Если предположить, что корреляция найдена, что является ее причиной?
Я могу предположить, что выросло уже поколение преподавателей, для которых идея феминизма - священная корова и великое завоевание. До такой степени, что уже напоминает классическое "учение Маркса всесильно, потому что оно верно!".
Интересно, как они воспримут Ю.Шевчука: "Нас время ...Эмансипацией насилует женщин"

Причиной, видимо, является то, что либералы, как и некоторые другие группы населения, например, китайцы, берут на работу в основном представителей свой группы. В результате, при случайном оттоке преподавателей на пенсию и в индустрию, они замещаются почти исключительно "своими же". Результат дрейфа за пару поколений -- налицо. В случае китайцев -- и на лице тоже (все лица на вид одинаковы).

Верно, но мне кажется это уже пройденный этап. Мы уже там, где и выбирать не надо, все уже одинаковые. Парадокс на мой взгляд в том, что в отличие от Союза, где большинство женшин работали, здесь у многих женщин традиция не работать сохраняется. Что идет в разрез с идеями феминизма, как мне кажется.

По поводу пройденного этапа -- согласен. Этот механизм работал в прошлом и, в результате дрейфа, уже произошло насыщение системы.

Про женщин -- не уверен; по моим ограниченным и, тем самым, biased наблюдениям, все известные мне взрослые женщины (кроме моей жены) работают.

[jsjs]

В остальном -- следует различать явления "поступить на службу" и "удержаться на службе" (сделать карьеру на службе)". По большому счёту, первое куда проще второго.

Для профессуры именно первый шаг (принятие на работу) является максимально селективным.
Удержатся на работе зависит от сколько грантов принесешь, т.е. от науки.
У нас есть и консерваторы, и либералы, все это абсолютно неважно для того чтобы на работу взяли или потом оставили на постоянку.

Гранты зависят от связей в финансирующих организациях (NSF, DARPA, whatever). Можно, конечно, это называть наукой. Шалтай-Болтай разрешает.

[Noskov Sergey]

jsjs

И сколько грантов Вы получили? Ну или хотя бы подавались? Система грантов не идеальна, но далека от теорий заговора и конспирации, и если в случае DARPA связи играют некую роль, то в случае NSF/NIH толк от них минимальный (состав study section/college of external reviewers) меняется постоянно.

Социологи мне встречаются в основном консервативного толка, поскольку универ в котором я тружусь, носит неофициальный титул "conservative think tank", так что статистика сильно зависит от места. sondo совершенно справедливо написала, что вброс в свою проф.деятельность личных убеждений карается HR.

[sondo]

В остальном -- следует различать явления "поступить на службу" и "удержаться на службе" (сделать карьеру на службе)". По большому счёту, первое куда проще второго.

Для профессуры именно первый шаг (принятие на работу) является максимально селективным.
Удержатся на работе зависит от сколько грантов принесешь, т.е. от науки.
У нас есть и консерваторы, и либералы, все это абсолютно неважно для того чтобы на работу взяли или потом оставили на постоянку.

Гранты зависят от связей в финансирующих организациях (NSF, DARPA, whatever). Можно, конечно, это называть наукой. Шалтай-Болтай разрешает.

От связей это не зависит. Не говорит полной ерунды. Я сидела на панелях.
Нет науки (good science idea), нет гранта. Какой бы шишкой не был.

[jsjs]

В остальном -- следует различать явления "поступить на службу" и "удержаться на службе" (сделать карьеру на службе)". По большому счёту, первое куда проще второго.

Для профессуры именно первый шаг (принятие на работу) является максимально селективным.
Удержатся на работе зависит от сколько грантов принесешь, т.е. от науки.
У нас есть и консерваторы, и либералы, все это абсолютно неважно для того чтобы на работу взяли или потом оставили на постоянку.

Гранты зависят от связей в финансирующих организациях (NSF, DARPA, whatever). Можно, конечно, это называть наукой. Шалтай-Болтай разрешает.

От связей это не зависит. Не говорит полной ерунды. Я сидела на панелях.
Нет науки (good science idea), нет гранта. Какой бы шишкой не был.

Я тоже кое-где сидел (и сижу). Говорю, что вижу, с Вашего разрешения (или без оного).

[sondo]

В остальном -- следует различать явления "поступить на службу" и "удержаться на службе" (сделать карьеру на службе)". По большому счёту, первое куда проще второго.

Для профессуры именно первый шаг (принятие на работу) является максимально селективным.
Удержатся на работе зависит от сколько грантов принесешь, т.е. от науки.
У нас есть и консерваторы, и либералы, все это абсолютно неважно для того чтобы на работу взяли или потом оставили на постоянку.

Гранты зависят от связей в финансирующих организациях (NSF, DARPA, whatever). Можно, конечно, это называть наукой. Шалтай-Болтай разрешает.

От связей это не зависит. Не говорит полной ерунды. Я сидела на панелях.
Нет науки (good science idea), нет гранта. Какой бы шишкой не был.

Я тоже кое-где сидел (и сижу). Говорю, что вижу, с Вашего разрешения (или без оного).

Я не знаю где ваше кое где. Может оно у слона на бороде.
Я сидела на панелях NSF и НАСА и не видела чтобы результаты ранкинга менялись кем то еще сверху.

[jsjs]

jsjs

И сколько грантов Вы получили? Ну или хотя бы подавались? Система грантов не идеальна, но далека от теорий заговора и конспирации, и если в случае DARPA связи играют некую роль, то в случае NSF/NIH толк от них минимальный (состав study section/college of external reviewers) меняется постоянно.

Социологи мне встречаются в основном консервативного толка, поскольку универ в котором я тружусь, носит неофициальный титул "conservative think tank", так что статистика сильно зависит от места. sondo совершенно справедливо написала, что вброс в свою проф.деятельность личных убеждений карается HR.

Я получил более одного гранта на сумму больше нуля. Количество грантов, на которые я подавал, больше количества грантов, которые я получил. Надеюсь, что Вас устроит такая точность ответа.

Если Вы трудитесь в конторе по производству сепулек, то неудивительно, что Вам в основном попадаются специалисты по сепулению. В этом и проблема социологических оценок, основанных на личном опыте -- они естественным образом biased. Интегрированная же статистика же политических взглядов профессуры хорошо известна: я и выше ссылку приводил, и сами можете погуглить.

[Интеррапт]

Я сидела на панелях.

Простите, не мог удержаться. Уж слишком буквальный перевод на русский смешно звучит.

[jsjs]

Для профессуры именно первый шаг (принятие на работу) является максимально селективным.
Удержатся на работе зависит от сколько грантов принесешь, т.е. от науки.
У нас есть и консерваторы, и либералы, все это абсолютно неважно для того чтобы на работу взяли или потом оставили на постоянку.

Гранты зависят от связей в финансирующих организациях (NSF, DARPA, whatever). Можно, конечно, это называть наукой. Шалтай-Болтай разрешает.

От связей это не зависит. Не говорит полной ерунды. Я сидела на панелях.
Нет науки (good science idea), нет гранта. Какой бы шишкой не был.

Я тоже кое-где сидел (и сижу). Говорю, что вижу, с Вашего разрешения (или без оного).

Я не знаю где ваше кое где. Может оно у слона на бороде.
Я сидела на панелях NSF и НАСА и не видела чтобы результаты ранкинга менялись кем то еще сверху.

Может, и так. Про "сверху" -- это Вы сами домыслили. Я писал, что свои люди дают гранты своим. Никакого вмешательства масонов или марисан эта очевидная схема не предполагает.

[jsjs]

Я сидела на панелях.

Простите, не мог удержаться. Уж слишком буквальный перевод на русский смешно звучит.

На русском там стоять надо. А если сидеть -- да ещё в русскую погоду -- то и яичники недолго отморозить.

[Noskov Sergey]

jsjs

Следуя вашей логике все гранты полученные Вами следствие связей в агенствах.
Про сепульки, нет у вас никаких цифр на предмет их распределения в социологии и судя по СМИ социологи неплохо обслуживают оба лагеря.

[ABPOPA]

Я сидела на панелях.

Простите, не мог удержаться. Уж слишком буквальный перевод на русский смешно звучит.

На русском там стоять надо. А если сидеть -- да ещё в русскую погоду -- то и яичники недолго отморозить.

Тут нас уверяли, что холод абсолютно никак не влияет. Так что сидеть теперь можно сколько хочешь, согласно новым веяниям.

[ABPOPA]

Века там с 15-го и до начала 20-го и мальчиков и девочек универсально одевали в женскую одежду лет так до 7-ми. Назвать подобный подход "новым" сложновато.

Поясните, пожалуйста, о чем это Вы.

[jsjs]

jsjs

Следуя вашей логике все гранты полученные Вами следствие связей в агенствах.
Про сепульки, нет у вас никаких цифр на предмет их распределения в социологии и судя по СМИ социологи неплохо обслуживают оба лагеря.

Да, именно так. А что?

Про цифры -- ну боже мой, три щелчка по гуглу: http://organizationsandmarkets.com/2006 ... ally-left/
с характерной цитатой:

"Here’s the most interesting finding. What department has the highest average D:R ratio? You guessed it: sociology, at 44:1."

[jsjs]

Века там с 15-го и до начала 20-го и мальчиков и девочек универсально одевали в женскую одежду лет так до 7-ми. Назвать подобный подход "новым" сложновато.

Поясните, пожалуйста, о чем это Вы.

Видимо, об этом: http://www.fandv.ru/pochemu-ranshe-malc ... i-v-platya

[Misha]

Про женщин -- не уверен; по моим ограниченным и, тем самым, biased наблюдениям, все известные мне взрослые женщины (кроме моей жены) работают.

Думаю, можно найти статистику, но я вижу не просто неработающих женщин, а таких, кто имеет образование, и не работающих. Думаю, чем дороже место проживания, тем будет выше процент работающих женшин.