О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by zVlad »

Flash-04 wrote:
zVlad wrote:Так вот то о чем Ваша цитата это относится к атомным часам. Про релятивизм в кварцевом варианте не сказано ничего, просто ничего.
Влад, вы серьезно что ли? :? Точность атомных часов выше, поэтому с ними проще проверять наличие отклонений. С кварцевыми часами вы попросту ничего не увидите, величина поправок меньше их погрешности.

Я конечно знаю о том что точность кварцовых часов ниже точности атомных, но если дать полетaть кварцевым часам достаточно долго, то систематическая ошибка от релятивисткого эффекта должнa будет накопиться до величин бОльших чем погрешность кварцевых часов. Не так ли?
И все таки, мы о чем говорим: о времени, или о его измерении?
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by perasperaadastra »

zVlad wrote: Все эти "пинки" по поводу часов (иначе говоря измерителей времени), а не о времени как таковом, как обективной реальности существующей вне каких-либо теорий и чьих-либо заблуждений.

Время не обязaно и на самом деле не следует за какими-либо придуманными человеком часами. Человеку пора понять это уже.
А как познать это самое Время как объективную реальность, не измеряя его? То, что вы и я чувствуем - это 100% не объективная реальность, а продукт измерения. То, что говорит философия про время - это тоже не объективная реальность, а вербальная модель, основанная на измерении времени. Получается, что нам только и остается познавать время через измерения. И вот тут получается, что Эйнштейн оказался впереди всех с парильным вопросом и правильным ответом.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by zVlad »

perasperaadastra wrote:
zVlad wrote: Все эти "пинки" по поводу часов (иначе говоря измерителей времени), а не о времени как таковом, как обективной реальности существующей вне каких-либо теорий и чьих-либо заблуждений.

Время не обязaно и на самом деле не следует за какими-либо придуманными человеком часами. Человеку пора понять это уже.
А как познать это самое Время как объективную реальность, не измеряя его? То, что вы и я чувствуем - это 100% не объективная реальность, а продукт измерения. То, что говорит философия про время - это тоже не объективная реальность. Получается, что нам только и остается познавать время через измерения. И вот тут получается, что Эйнштейн оказался впереди всех с парильным вопросом и правильным ответом.

Измерять конечно надо, но лишь для прикладных целей. Для понимания реальных процессов, в общем, измерять не обязательно. Ведь сначала люди поняли что разные тела имеют разные размеры, а лишь потом стали их измерят. Да и способов и единиц измерения напридумывали не мало, точность измереня тоже разнаня была исторически. А длина, ширина, высота какой была такой ии осталось.

Эйнштейн далеко не первый с такими мыслями появился. Были еще до него Мах, Пуанкаре, Пирсон, которые тоже говорили об относительности пространства-времени. Единственное по-видимому отличие в том что Эйнштей еще и формулы написал. (Интересно что когда Ленин дискутировал с физиками-идеалистами в 1912 году - семь лет после того как Эйнштейн написал свою известную статью - он по-видимому не знал об этой статье ничего. Хотя это можно и так понять что собственно в статье Эй. не делается глубоких философских выводов в отличии от других естествоиспыталей - почитайте на досуге главу "Пространство и врамя" в "Метариализм и эмпириокритицизм").
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by zVlad »

perasperaadastra wrote:....А как познать это самое Время как объективную реальность, не измеряя его?....
Мы живем во времени (и в пространстве). Почему бы нам его не познать? Первобытный человек не имел измерителей времени, но о времени понимание имел и пользовался им.
Даже петухи (да и другие животные) о времени имеют представление.
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by venco »

zVlad wrote:
Flash-04 wrote:
zVlad wrote:Так вот то о чем Ваша цитата это относится к атомным часам. Про релятивизм в кварцевом варианте не сказано ничего, просто ничего.
Влад, вы серьезно что ли? :? Точность атомных часов выше, поэтому с ними проще проверять наличие отклонений. С кварцевыми часами вы попросту ничего не увидите, величина поправок меньше их погрешности.

Я конечно знаю о том что точность кварцовых часов ниже точности атомных, но если дать полетaть кварцевым часам достаточно долго, то систематическая ошибка от релятивисткого эффекта должнa будет накопиться до величин бОльших чем погрешность кварцевых часов. Не так ли?
Точность кварцевых часов сильно хуже атомных - в лучшем случае на уровне 10мс в сутки. Сравните с разницей в 38мкс/день для спутников GPS или 15нс/день для сезонной разницы. Даже если ошибка кварцевых часов чисто случайная, а не систематическая (что уже невероятно), потребуется набор статистики в 15 лет для трёх сигм на спутниках GPS, и миллионы лет на Земле.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by flip_flop »

venco wrote:Точность кварцевых часов сильно хуже атомных - в лучшем случае на уровне 10мс в сутки. Сравните с разницей в 38мкс/день для спутников GPS или 15нс/день для сезонной разницы. Даже если ошибка кварцевых часов чисто случайная, а не систематическая (что уже невероятно), потребуется набор статистики в 15 лет для трёх сигм на спутниках GPS, и миллионы лет на Земле.
Чистой случайности там принципиально нет. Частота плавает весьма произвольным образом, в наличии как случайная так и детерминированная составляющие, случайная составляющая имеет не равномерный спектрум, что требовалось бы для идеальной случайной величины (реальный шум "цветной" а не "белый" ), часть детерминированной составляющей может себя вести при обработке как случайная в диапазоне не трёх, а тридцати сигм. В результате всего этого даже "сигма" ненастоящая, не говоря уже о более тонких субстанциях. Вообщем, разговоры о кварцевых часах предлагаю закрыть на корню, даже в "нерелятивистких" высоко-прецизионных схемах генераторов используются альтернативные методы генерирования опорной частоты.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by flip_flop »

zVlad wrote: в статье Эй. не делается глубоких философских выводов в отличии от других естествоиспыталей - почитайте на досуге главу "Пространство и врамя" в "Метариализм и эмпириокритицизм".
Вот, интересно, в этой книге http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_ ... 0-1-0-4434 делается ценный философский вывод:
Грибанов Д.П. Философские проблемы теории относительности wrote: Показано, что теория относительности возникла благодаря использованию ученым основных положений диалектического материализма.
Получается, что отвергая ТО отвергается диамат как базис (хоть и неосознанный физиком) ТО?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by Flash-04 »

Получается, что отвергая ТО отвергается диамат как базис (хоть и неосознанный физиком) ТО?
а это важно? :)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by flip_flop »

Flash-04 wrote:
Получается, что отвергая ТО отвергается диамат как базис (хоть и неосознанный физиком) ТО?
а это важно? :)
С точки зрения физики - абсолютно нет, с точки зрения философии (особенно МЛФ) - ар-р-рхиважно. :D
Ну и в контексте данной дискуссии, которая не только чисто физическая - интересно следить за дальнейшей аргументацией оппонентов.
Вот ещё вспомнил из бессмертной классики (цитирую по памяти):
"В какую бы позу не становились естественноиспытатели - над ними всегда властвуют философы" ( © то ли КМ, то ли ФЭ, то ли ВИЛ).
Что как бы проясняет :D
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by Flash-04 »

"В какую бы позу не становились естественноиспытатели - над ними всегда властвуют философы"
IMHO это просто красивая "поза" философов :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by flip_flop »

Flash-04 wrote:
"В какую бы позу не становились естественноиспытатели - над ними всегда властвуют философы"
IMHO это просто красивая "поза" философов :D
Моё HO примерно такое же, но давайте заслушаем философов :D
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by zVlad »

flip_flop wrote:....
Вот ещё вспомнил из бессмертной классики (цитирую по памяти):
"В какую бы позу не становились естественноиспытатели - над ними всегда властвуют философы" ( © то ли КМ, то ли ФЭ, то ли ВИЛ).
Что как бы проясняет :D
Есть такая фраза, только у Вас она дана не точно, с искажением смысла. Полностью законченый фрагмент из "Диалектики природы" (Ф. Энгельс) раздел "Естествознание и философия" выглядит так (я выделил запомнившуюся Вам фразу):
Естествоиспытатели воображают, что они освобождаются от философии, когда игнорируют или бранят ее. Но так как они без мышления не могут двинуться ни на шаг, для мышления же необходимы логические категории, а эти категории они некритически заимствуют либо из обыденного общего сознания так называемых образованных людей, над которым господствуют остатки давно умерших философских систем, либо из крох прослушанных в обязательном порядке университетских курсов по философии (которые представляют собой не только отрывочные взгляды, но и мешанину из воззрений людей, принадлежащих к самым различным и по большей части к самым скверным школам), либо из некритического и несистематического чтения всякого рода философских произведений, — то в итоге они все-таки оказываются в подчинении у философии, но, к сожалению, по большей части самой скверной, и те, кто больше всех ругает философию, являются рабами как раз наихудших вульгаризированных остатков наихудших философских учений.

Какую бы позу ни принимали естествоиспытатели, над ними властвует философия. Вопрос лишь в том, желают ли они, чтобы над ними властвовала какая-нибудь скверная модная философия, или же они желают руководствоваться такой формой теоретического мышления, которая основывается на знакомстве с историей мышления и ее достижениями.

Физика, берегись метафизики! — это совершенно верно, но в другом смысле.

Довольствуясь отбросами старой метафизики, естествоиспытатели всё еще продолжают оставлять философии некоторую видимость жизни. Лишь когда естествознание и историческая наука впитают в себя диалектику, лишь тогда весь философский скарб — за исключением чистого учения о мышлении — станет излишним, исчезнет в положительной науке.


Немножко иной смысл был заложен в примерно таких же словах что привели Вы, не так ли?

Следует иметь в виду что "Диалектика природы" не является законченым произведением - это лишь наброски для будущего труда, который Энгельс не успел закончить при жизни.
Last edited by zVlad on 21 Jan 2014 00:28, edited 1 time in total.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by zVlad »

Понятия "Прoстранства" и "Времени" во времена Энгельса более менее серьезно обсуждались только в рамках философии (Ньютон и Галилей скорее были философами чем физиками в современном понимании, в том смысле что видели природу в целом, а не в какой-нибудь ограниченной специализации). В основном тогда была проблема понимания бесконечности (есть об этом в "Анти-Дюринге"). Вот что я нашел в "Диалектике природы":
Перед этим исследованием бесконечности Негели говорит следующее:

1) «Крошечная область» в пространстве и времени.

2) «Вероятно недостаточное развитие органов чувств».

3) «Мы способны познавать только конечное, изменчивое, преходящее, только по степени различное и относительное, так как мы можем лишь переносить математические понятия на вещи природы и судить о последних лишь по тем меркам, которые сняты с них самих. Для бесконечного или вечного, для постоянного и устойчивого, для абсолютных различий у нас нет никаких представлений. Мы точно знаем, что означает один час, один метр, один килограмм, но мы не знаем, что такое время, пространство, сила и материя, движенце и покой, причина и действие» [стр. 13].

Это старая история. Сперва создают абстракции, отвлекая их от чувственных вещей, а затем желают познавать эти абстракции чувственно, желают видеть время и обонять пространство. Эмпирик до того втягивается в привычное ему эмпирическое познание, что воображает себя все еще находящимся в области чувственного познания даже тогда, когда он оперирует абстракциями. Мы знаем, что такое час, метр, но не знаем, что такое время и пространство! Как будто время есть что-то иное, нежели совокупность часов, а пространство что-то иное, нежели совокупность кубических метров! Разумеется, обе эти формы существования материи без материи суть ничто, пустые представления, абстракции, существующие только в нашей голове......
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by zVlad »

Рассуждения Энгельса о тыготении:
* * *

Обыкновенно принимается, что тяжесть есть наиболее всеобщее определение материальности, т. е. что притяжение, а не отталкивание есть необходимое свойство материи. Но притяжение и отталкивание столь же неотделимы друг от друга, как положительное и отрицательное, и поэтому уже на основании самой диалектики можно предсказать, что истинная теория материи должна отвести отталкиванию такое же важное место, как и притяжению, и что теория материи, основывающаяся только на притяжении, ложна, недостаточна, половинчата. И действительно, имеется достаточно явлений, наперед указывающих на это. От эфира нельзя отказаться уже из-за света. Материален ли эфир? Если он вообще есть, то он должен быть материальным, должен подходить под понятие материи. Но он совершенно лишен тяжести. Все признают материальность кометных хвостов. Они обнаруживают огромное отталкивание. Теплота в газе порождает отталкивание и т. д.
* * *

Притяжение и тяготение. Все учение о тяготении покоится на утверждении, что притяжение есть сущность материи. Это, конечно, неверно. Там, где имеется притяжение, оно должно дополняться отталкиванием. Поэтому уже Гегель вполне правильно заметил, что сущность материи составляют притяжение и отталкивание[437], И действительно, мы все более и более вынуждены признать, что рассеяние материи имеет границу, где притяжение превращается в отталкивание, и что, наоборот, сгущение оттолкнутой материи имеет границу, где оно становится притяжением [Ср. заметку «Сцепление» (настоящий том, стр. 601). Ред.].
* * *

Превращение притяжения в отталкивание и обратно у Гегеля мистично, но по сути дела он здесь предвосхитил позднейшие естественнонаучные открытия. Уже в газе — отталкивание молекул, еще значительнее — в более тонко распыленной материи, например в кометных хвостах, где оно действует даже с колоссальной силой. Гегель гениален даже в том, что он выводит притяжение как вторичный момент из отталкивания как первичного: солнечная система образуется только благодаря тому, что притяжение берет постепенно верх над господствовавшим первоначально отталкиванием. — Расширение посредством теплоты = отталкиванию. Кинетическая теория газов.
Last edited by zVlad on 21 Jan 2014 01:11, edited 1 time in total.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by vaduz »

zVlad wrote:Rassuzhdeniya E'ngel'sa o tygotenii:
Как слепой котенок тыкается куда попало мордашкой... Какие тут нафиг рассуждения...
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by zVlad »

vaduz wrote:
zVlad wrote:Rassuzhdeniya E'ngel'sa o tygotenii:
Как слепой котенок тыкается куда попало мордашкой... Какие тут нафиг рассуждения...

Это тезисы, я уже предупреждал. В то время еще не было Эйнштейна даже, не говоря уже о бозонах Хиггса.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by flip_flop »

zVlad wrote: Есть такая фраза, только у Вас она дана не точно, с искажением смысла.
Естествоиспытатели воображают, что они освобождаются от философии, когда игнорируют или бранят ее. Но так как они без мышления не могут двинуться ни на шаг, для мышления же необходимы логические категории, а эти категории они некритически заимствуют либо из обыденного общего сознания так называемых образованных людей, над которым господствуют остатки давно умерших философских систем, либо из крох прослушанных в обязательном порядке университетских курсов по философии (которые представляют собой не только отрывочные взгляды, но и мешанину из воззрений людей, принадлежащих к самым различным и по большей части к самым скверным школам), либо из некритического и несистематического чтения всякого рода философских произведений, — то в итоге они все-таки оказываются в подчинении у философии, но, к сожалению, по большей части самой скверной, и те, кто больше всех ругает философию, являются рабами как раз наихудших вульгаризированных остатков наихудших философских учений.

Какую бы позу ни принимали естествоиспытатели, над ними властвует философия. Вопрос лишь в том, желают ли они, чтобы над ними властвовала какая-нибудь скверная модная философия, или же они желают руководствоваться такой формой теоретического мышления, которая основывается на знакомстве с историей мышления и ее достижениями.

Спасибо за уточнение цитаты. Виноват, цитировал по памяти, когда-то давно она мне запомнилась, времён сдачи кандминимума по философии. А ответьте теперь, пожалуйста на другой, связанный с этим, вопрос: Согласны ли Вы с заключением МЛФ времён развитого социализма о том, что автор ТО руководствовался принципами диамата в процессе развития ТО?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by zVlad »

flip_flop wrote:.... А ответьте теперь, пожалуйста на другой, связанный с этим, вопрос: Согласны ли Вы с заключением МЛФ времён развитого социализма о том, что автор ТО руководствовался принципами диамата в процессе развития ТО?
Вы имеете в виду Грибанова Д.П.? Если да то при чем здесь МЛФ? В любом случае чтобы что-то сказать о заявленном (с Ваших слов) Грибановым нужно его прочитать хотя бы.
Мне, если хотите знать мое мнение, показалось с ходу что Эйнштейн сделал свои открытия не в соответствии с "принципами диамата", а вопреки им, думаю что он их не знал вообще (имел полное право). В диамате время и пространство - обьективные формы существованоя материи, а у Эйнштейна это как наблюдателю покажется и как Эйнштейн интерпретирует математические формулы введенные им самим. Ничего общего, иными словами. Но Грибанов мог думать иначе - это тоже его право. Я находил на Интернете диссертацию где диссертант узрел связь между Кантовской философией и Эйнштейновским мировозрением. Защищенная диссертация между прочим, в Санкт-Питербурге, в 2000-х.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by flip_flop »

zVlad wrote: Вы имеете в виду Грибанова Д.П.? Если да то при чем здесь МЛФ? В любом случае чтобы что-то сказать о заявленном (с Ваших слов) Грибановым нужно его прочитать хотя бы.
Мне, если хотите знать мое мнение, показалось с ходу что Эйнштейн сделал свои открытия не в соответствии с "принципами диамата", а вопреки им, думаю что он их не знал вообще (имел полное право). В диамате время и пространство - обьективные формы существованоя материи, а у Эйнштейна это как наблюдателю покажется и как Эйнштейн интерпретирует математические формулы введенные им самим. Ничего общего, иными словами. Но Грибанов мог думать иначе - это тоже его право. Я находил на Интернете диссертацию где диссертант узрел связь между Кантовской философией и Эйнштейновским мировозрением. Защищенная диссертация между прочим, в Санкт-Питербурге, в 2000-х.
Ну да, его. Книгу не читал (пока), но фраза взята из аннотации - прочтите, это по сути квинтессенция. Из факта публикации в 1983 году, из характера серии (библиотека Знание - для масс!) и из содержания предисловия следует что автор стоял на основах МЛФ, нет? Было бы крайне странно, если бы он стоял на противоположных позициях.

P.S. Вот: http://padaread.com/?book=55547&pg=3 - можно читать. В те времена книги рецензировались на полную катушку, за непреданность МЛФ можно было далеко полететь/сесть, автор - доктор философских наук, работал именно в диамате. И его аргументация (пролистал книгу) мне видятся более убедительными чем многие здесь приведенные аргументы. Мне кажется что Вы слишком упрощённо понимаете Эйнштейна.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by zVlad »

flip_flop wrote:
zVlad wrote: Вы имеете в виду Грибанова Д.П.? Если да то при чем здесь МЛФ? В любом случае чтобы что-то сказать о заявленном (с Ваших слов) Грибановым нужно его прочитать хотя бы.
Мне, если хотите знать мое мнение, показалось с ходу что Эйнштейн сделал свои открытия не в соответствии с "принципами диамата", а вопреки им, думаю что он их не знал вообще (имел полное право). В диамате время и пространство - обьективные формы существованоя материи, а у Эйнштейна это как наблюдателю покажется и как Эйнштейн интерпретирует математические формулы введенные им самим. Ничего общего, иными словами. Но Грибанов мог думать иначе - это тоже его право. Я находил на Интернете диссертацию где диссертант узрел связь между Кантовской философией и Эйнштейновским мировозрением. Защищенная диссертация между прочим, в Санкт-Питербурге, в 2000-х.
Ну да, его. Книгу не читал (пока), но фраза взята из аннотации - прочтите, это по сути квинтессенция. Из факта публикации в 1983 году, из характера серии (библиотека Знание - для масс!) и из содержания предисловия следует что автор стоял на основах МЛФ, нет? Было бы крайне странно, если бы он стоял на противоположных позициях.

P.S. Вот: http://padaread.com/?book=55547&pg=3 - можно читать. В те времена книги рецензировались на полную катушку, за непреданность МЛФ можно было далеко полететь/сесть, автор - доктор философских наук, работал именно в диамате. И его аргументация (пролистал книгу) мне видятся более убедительными чем многие здесь приведенные аргументы. Мне кажется что Вы слишком упрощённо понимаете Эйнштейна.

Я просмотрел полтора десятка страниц из 57-ми и никакого философского анализа не обнаружил. Думаю что его и не будет дальше. Он пересказывает Пуанкаре, Эйнштейна и делает почему то вывод что ТО сделана с "неосознанным" следованием принципам диамата. С какой стати? Я не понимаю.
Приведите примеры увиденной Вами убедительности. Мне не получается это.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by perasperaadastra »

zVlad wrote:
perasperaadastra wrote:....А как познать это самое Время как объективную реальность, не измеряя его?....
Мы живем во времени (и в пространстве). Почему бы нам его не познать? Первобытный человек не имел измерителей времени, но о времени понимание имел и пользовался им.
Даже петухи (да и другие животные) о времени имеют представление.
Позвольте сразу вас остановить, пока ваш аргумент еще не зашел в тупик. Дело в том, что человеки и петухи это не бестелесные духи, никак не взаимодействующие с окружающим миром. И у человека, и у петуха есть самые разные рецепторы. Есть также и нейроны, строящие связи на основе данных с этих рецепторов. Образование новых нейронных структур (впрочем, как и все остальные биологические процессы) происходят с разными скоростями, что позволяет человекам и петухам позиционировать события относительно друг-друга, формируя таким образом шкалу времени - это одна из форм ИЗМЕРЕНИЯ времени. В другом вашем примере - про формы - человек и другие организмы познали понятие пространства благодаря зрительным и осязательным стимулам - а это тоже является формой ИЗМЕРЕНИЯ. Иными словами, измерение это не только, когда кто-то ходит с линейкой или часами, а почти любой процесс взаимодействия сложного живого существа с окружающей средой.

PS В шутку: представим, что познание времени как объективной реальности возможно чувственными методами. Известный факт - когда человеку скучно, время идет медленно, а когда человеку интересно, время "летит". Получается, что любая физическая теория, не учитывающая эмоциональное состояние наблюдателя неполноценна!
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by perasperaadastra »

Flash-04 wrote:
"В какую бы позу не становились естественноиспытатели - над ними всегда властвуют философы"
IMHO это просто красивая "поза" философов :D
Проблема философии заключается в ее зависимости от значения слов. Как только слова определяются однозначно, чтобы устранить разночтения, появляется математика, к которой философы почему-то относятся презрительно. Физика как наука строится однозначно на математике, а не философии.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by Flash-04 »

vaduz wrote:
zVlad wrote:Rassuzhdeniya E'ngel'sa o tygotenii:
Как слепой котенок тыкается куда попало мордашкой... Какие тут нафиг рассуждения...
Что-то мне до боли Habbera напомнило :-D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by Flash-04 »

perasperaadastra wrote:
Flash-04 wrote:
"В какую бы позу не становились естественноиспытатели - над ними всегда властвуют философы"
IMHO это просто красивая "поза" философов :D
Проблема философии заключается в ее зависимости от значения слов. Как только слова определяются однозначно, чтобы устранить разночтения, появляется математика, к которой философы почему-то относятся презрительно. Физика как наука строится однозначно на математике, а не философии.
эта презрительность IMHO - хорошая мина при плохой игре, т.к. математик философа понять может, а вот наоборот... :-D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: О магнитном поле точечного заряда (перенесено из Жизни)

Post by zVlad »

Flash-04 wrote:
perasperaadastra wrote:
Flash-04 wrote:
"В какую бы позу не становились естественноиспытатели - над ними всегда властвуют философы"
IMHO это просто красивая "поза" философов :D
Проблема философии заключается в ее зависимости от значения слов. Как только слова определяются однозначно, чтобы устранить разночтения, появляется математика, к которой философы почему-то относятся презрительно. Физика как наука строится однозначно на математике, а не философии.
эта презрительность IMHO - хорошая мина при плохой игре, т.к. математик философа понять может, а вот наоборот... :-D

Ребята, а вам не кажется что вы создали себе в воображении некое пугало и радостно атакуете его?

Люди не рождаются филисофами там, или физики, или математиками. Они ими становятся в силу различных обстоятельств и не редко одни и те же люди в разное время прекрасно работают в разных качествах. Я, к примеру, по образованию технарь в области электроники, автоматичаского управления и электоротехники. В нашем институтском курсе математика была пять семестров не считая аналитической геометрии. Физику мы изучали до неопределенностей Гейзенберга. Диплом я защищал на своими руками спаянном устройстве. Но эектронщиком я не проработал ни дня, а вместо этого отслужил в армии два года где активно изучал философию, работал ассистентом преподавателя по радиоэлектроники и паралелль, внимание, занимался научной работой в области математики (теория управления и наблюдения в условиях неопределенности - Куржанский). Но это не долго длилось и я плавно перешел в чистоо компьютерные сферы навсегда.

У Энгельса в "Диалектике природы" есть раздел "Математика" из которого видно что современный ему уровень математики был для него вполне достижим и понятен настолько что Энгельс приводит обобщения математики с другими отраслями мауки.

Вспомните игры "Что, где, когда", вспомните такую яркую фигуру как Нурали Латыпов (философ) и сравните его, например, с Александром Бялко (выпускник МИФИ по специальности «Ядерная физика»).
Вот список монографий Латыпова:
Закономерности математизации науки (диссертация).
Вакуум, элементарные частицы и Вселенная. – М.: Изд-во МГУ, 2001. ISBN 5-211-04484-3. - в соавторстве с В.Бейлиным и Г.Верешковым.
Основы интеллектуального тренинга. Минута на размышление. Изд-во "Питер", 2005. ISBN 5-469-00174-1.
Путеводитель по извилинам. Тренинг интеллекта. Изд-во «Вече», 2010, 408 с., ISBN 978-5-9533-5124-9. В книге делается попытка сфокусировать лучшие методики по развитию способностей мозга и повышению КПД интеллекта. В книге удачно скомпонованы теория и практика по тренингу творческих возможностей человека.[3]
Самые интересные факты, люди и казусы всемирной истории, отобранные знатоками. – М.: Астрель: Полиграфиздат, 2012. ISBN 978-5-271-40309-5. - в соавторстве с А.Вассерманом.
Реакция Вассермана и Латыпова на мифы, легенды и другие шутки истории. – М.: Астрель: Полиграфиздат, 2012. ISBN 978-5-271-44085-4. - в соавторстве с А.Вассерманом.
Острая стратегическая недостаточность. Страна на ПереПутье. – М.: АСТ: Астрель: Полиграфиздат, 2012. - в соавторстве с А.Вассерманом ISBN 978-5-271-43934-6.
Инженерная эвристика. — М.: Астрель, 2012. — 320 с. - в соавторстве с С.Ёлкиным и Д.Гавриловым, под ред. А.Вассермана ISBN 978-5-271-45137-9 и ISBN 978-5-271-45145-4.
Самоучитель игры на извилинах. — М.: АСТ, 2012. — 320 с. - в соавторстве с С.Ёлкиным и Д.Гавриловым, под ред. А.Вассермана ISBN 978-5-17-077065-6.
Турбулентное мышление. — М.: АСТ, 2013. — 352 с. - в соавторстве с Д.Гавриловым и С.Ёлкиным, под ред. А.Вассермана ISBN 978-5-17-078025-9 и ISBN 978-5-17-078031-0.
На вопрос недавнего интервью:
— Нурали Нурисламович, откуда у вас такой широкий круг энциклопедических знаний?
Он ответил так:

— Спасибо, конечно, но вы преувеличиваете. У Сократа есть такая максима: «В мире есть много вещей, которые мне не нужны». То есть концентрироваться необходимо только на чем-то одном. А я всегда руководствовался прямо противоположной максимой: «В мире есть много вещей, которые мне интересны». Поэтому ни в какой конкретной области чемпионских высот не достиг. Потому что иду широким фронтом, стремлюсь охватить все. Например, параллельно окончил физический и биологический факультеты Ростовского университета — были одинаково интересны и нейрофизиология, и нейрокибернетика. Потом защитил диссертацию по философии в Московском университете. Причем она была с научно-естественным уклоном — «Закономерности математизации науки».


И всю жизнь интересовался, откуда берется яркая творческая мысль. Это еще от родителей мне досталось. Они были учителями, живо интересовались всем вокруг. У отца был крен в научно-технический прогресс, а мама прививала любовь к художественной культуре. И оба научили любить книги, — что самое главное.

Return to “Наука и Жизнь”