Stock - где что почем?

[X37WAL!^]

А вот, кстати, у меня вопрос. В чем сакральный смысл ЕСПП? Дают возможность купить акции процентов на несколько дешевле. С таким же успехом можно просто мониторить цену и купить самому, чем покупать от цены в заранее оговоренный день, хоть и со скидкой.

Предполагается что если рынок не падает вниз стремительным домкратом, а хотя бы топчется на месте, то вы как раз выигрываете как минимум эти несколько процентов. 10-15% за квартал вроде немало?

Что такое 10-15% за квартал.

Ну вот у нас сейчас так: с каждого пейчека снимают бабки, в последний день квартала на накопленные бабки покупают стоки компании по цене закрытия минус 15%. Продать эти стоки можно ровно через квартал. Если за это время сток не упал на эти самые 15%, то гарантирована хоть какая-то прибыль. Если сток напротив подрос в цене за квартал, то прибыль больше 15%. На самом деле будет скорее 10% если учесть налоги, но тем не менее. Анализ предыдущих лет (я в компании недавно) показывает, что можно чисто механически прикарманить от минус 200 до плюс 1500 баксов в квартал, с медианой где-то в районе 800.

[Berlaga]

У больших контор стоки это деньги. ... И по наростающей, чем прибыльнее и реальнее компания тем её стоки меньше дают. Или дают в таких количества что это просто само-обман)

Над формулировочками вам таки надо работать. Зря вы уроки в ivy league пропустили.
Что же именно вы хотели сказать, не уточните? Если стоки это деньги, то что именно стоки меньше дают?

Всего меньше. И самих стоков, и сколько на них заработать можно. Ну дадут 10% дискаунт с небольшого числа стоков да и то мелкий шрифт будет что продать можно только через 3 года. Или exercise price сделают таким что фиг его знает или вообще выгодно. А самое вероятное просто будет 0.0....01 % ).)

То, что вы описали - это stock options. А сейчас в моде restricted stock units (RSU). Это совсем другой зверь, вы их вообще не покупаете, их вам "дарят" периодически.
http://en.wikipedia.org/wiki/Restricted_Stock_Unit

[Krys-Krys]

Мне сегодня еще одна компания звонила из Сан Францизко, сказали что никаких стоков у них нет, из бенефитов только отпуск и страховка, даже в 401к не мэтчат, а 150к в год это "Очень много" на лид девелопер позицию.

[stenking]

У больших контор стоки это деньги. ... И по наростающей, чем прибыльнее и реальнее компания тем её стоки меньше дают. Или дают в таких количества что это просто само-обман)

Над формулировочками вам таки надо работать. Зря вы уроки в ivy league пропустили.
Что же именно вы хотели сказать, не уточните? Если стоки это деньги, то что именно стоки меньше дают?

Всего меньше. И самих стоков, и сколько на них заработать можно. Ну дадут 10% дискаунт с небольшого числа стоков да и то мелкий шрифт будет что продать можно только через 3 года. Или exercise price сделают таким что фиг его знает или вообще выгодно. А самое вероятное просто будет 0.0....01 % ).)

То, что вы описали - это stock options. А сейчас в моде restricted stock units (RSU). Это совсем другой зверь, вы их вообще не покупаете, их вам "дарят" периодически.
http://en.wikipedia.org/wiki/Restricted_Stock_Unit

Ну и в каких публичных компаниях вам подарят RSU интересно)

[*Lora]

А вот, кстати, у меня вопрос. В чем сакральный смысл ЕСПП? Дают возможность купить акции процентов на несколько дешевле. С таким же успехом можно просто мониторить цену и купить самому, чем покупать от цены в заранее оговоренный день, хоть и со скидкой.

Ну, не везде одинаково, но вот в Symantec (из которого я 2 месяца назад ушла) было так. Полгода из заплаты удерживают выбранную тобой сумму (не больше 10% от зарплаты). Потом на накопившуюся за это время сумму покупают стоки по цене на 15% ниже рыночной. Продать их можно сразу. То есть ты имеешь практически гарантированные 35 (15/85 * 2) процентов годового дохода от 5% твоей годовой зарплаты (так как полугодовая сумма - 5%- вкладывается опять в следующие полгода). Вот такие пироги.

[Berlaga]

А вот, кстати, у меня вопрос. В чем сакральный смысл ЕСПП? Дают возможность купить акции процентов на несколько дешевле. С таким же успехом можно просто мониторить цену и купить самому, чем покупать от цены в заранее оговоренный день, хоть и со скидкой.

Цена в "оговоренный заранее день" будет гарантированно ниже текущей цены, на 10-20% обычно, в зависимости от полиси компании. А есть еще разные гибкие программы, допустим цена может быть ниже минимальной из цен на начала периода и его конец, т.е. вы гарантированно получаете свои +10%, а если сток рос в цене - то и больше. Иногда сильно больше. Но никогда ничего не теряете, заметьте.

[avitya]

У больших контор стоки это деньги. ... И по наростающей, чем прибыльнее и реальнее компания тем её стоки меньше дают. Или дают в таких количества что это просто само-обман)

Над формулировочками вам таки надо работать. Зря вы уроки в ivy league пропустили.
Что же именно вы хотели сказать, не уточните? Если стоки это деньги, то что именно стоки меньше дают?

Всего меньше. И самих стоков, и сколько на них заработать можно. Ну дадут 10% дискаунт с небольшого числа стоков да и то мелкий шрифт будет что продать можно только через 3 года. Или exercise price сделают таким что фиг его знает или вообще выгодно. А самое вероятное просто будет 0.0....01 % ).)

То, что вы описали - это stock options. А сейчас в моде restricted stock units (RSU). Это совсем другой зверь, вы их вообще не покупаете, их вам "дарят" периодически.
http://en.wikipedia.org/wiki/Restricted_Stock_Unit

Ну и в каких публичных компаниях вам подарят RSU интересно)

amazon, msft, google, zynga, facebook, twitter... мне продолжать?

[Krys-Krys]

amazon, msft, google, zynga, facebook, twitter... мне продолжать?

Продолжайте - я записываю!

[Berlaga]

Ну и в каких публичных компаниях вам подарят RSU интересно)

В "нормальных"!

[Annetta]

А вот, кстати, у меня вопрос. В чем сакральный смысл ЕСПП? Дают возможность купить акции процентов на несколько дешевле. С таким же успехом можно просто мониторить цену и купить самому, чем покупать от цены в заранее оговоренный день, хоть и со скидкой.

Цена в "оговоренный заранее день" будет гарантированно ниже текущей цены, на 10-20% обычно, в зависимости от полиси компании. А есть еще разные гибкие программы, допустим цена может быть ниже минимальной из цен на начала периода и его конец, т.е. вы гарантированно получаете свои +10%, а если сток рос в цене - то и больше. Иногда сильно больше. Но никогда ничего не теряете, заметьте.

Да было бы на 20%, я бы по максимуму побежала скупать. А если на 5%? А за неделю до даты оно и так на 5% дешевле было, положим

[*Lora]

А вот, кстати, у меня вопрос. В чем сакральный смысл ЕСПП? Дают возможность купить акции процентов на несколько дешевле. С таким же успехом можно просто мониторить цену и купить самому, чем покупать от цены в заранее оговоренный день, хоть и со скидкой.

Цена в "оговоренный заранее день" будет гарантированно ниже текущей цены, на 10-20% обычно, в зависимости от полиси компании. А есть еще разные гибкие программы, допустим цена может быть ниже минимальной из цен на начала периода и его конец, т.е. вы гарантированно получаете свои +10%, а если сток рос в цене - то и больше. Иногда сильно больше. Но никогда ничего не теряете, заметьте.

Да было бы на 20%, я бы по максимуму побежала скупать. А если на 5%? А за неделю до даты оно и так на 5% дешевле было, положим

Какая разница, почем стоки? Вы пролучаете гарантированный прирост вложенных денег (если можно сразу продать).

[Berlaga]

А вот, кстати, у меня вопрос. В чем сакральный смысл ЕСПП? Дают возможность купить акции процентов на несколько дешевле. С таким же успехом можно просто мониторить цену и купить самому, чем покупать от цены в заранее оговоренный день, хоть и со скидкой.

Цена в "оговоренный заранее день" будет гарантированно ниже текущей цены, на 10-20% обычно, в зависимости от полиси компании. А есть еще разные гибкие программы, допустим цена может быть ниже минимальной из цен на начала периода и его конец, т.е. вы гарантированно получаете свои +10%, а если сток рос в цене - то и больше. Иногда сильно больше. Но никогда ничего не теряете, заметьте.

Да было бы на 20%, я бы по максимуму побежала скупать. А если на 5%? А за неделю до даты оно и так на 5% дешевле было, положим

Да я не спорю, правила разнятся от компании к компании. Есть лучше и есть хуже, надо смотреть внимательно.

[stenking]

amazon, msft, google, zynga, facebook, twitter... мне продолжать?

Программисту?:) Больше чем 0.01% компании?

[avitya]

Ваш вопрос был: где подарят, он не был, где подарят x%.

[Berlaga]

У stenking-а проблемы с коммутацией. Придумывает дополнительные условия уже после постановки задачи, на ходу.

[Annetta]

А вот, кстати, у меня вопрос. В чем сакральный смысл ЕСПП? Дают возможность купить акции процентов на несколько дешевле. С таким же успехом можно просто мониторить цену и купить самому, чем покупать от цены в заранее оговоренный день, хоть и со скидкой.

Цена в "оговоренный заранее день" будет гарантированно ниже текущей цены, на 10-20% обычно, в зависимости от полиси компании. А есть еще разные гибкие программы, допустим цена может быть ниже минимальной из цен на начала периода и его конец, т.е. вы гарантированно получаете свои +10%, а если сток рос в цене - то и больше. Иногда сильно больше. Но никогда ничего не теряете, заметьте.

Да было бы на 20%, я бы по максимуму побежала скупать. А если на 5%? А за неделю до даты оно и так на 5% дешевле было, положим

Какая разница, почем стоки? Вы пролучаете гарантированный прирост вложенных денег (если можно сразу продать).

Ну как бы возможность заработать в данном случае 0.4*5%=2% (на самом деле меньше) при условии, что можно продать сразу. И при это деньги-то уходят каждый месяц, которые можно было вкладывать свободно во что хочешь, даже в те же акции по более низкой цене.

[Nyurka]

амазон, мсфт, гоогле, зынга, фацебоок, тшиттер... мне продолжать?

Программисту?:) Больше чем 0.01% компании?

А зачем определенный процент? Гораздо важнее, сколько это в $$.

[*Lora]

А вот, кстати, у меня вопрос. В чем сакральный смысл ЕСПП? Дают возможность купить акции процентов на несколько дешевле. С таким же успехом можно просто мониторить цену и купить самому, чем покупать от цены в заранее оговоренный день, хоть и со скидкой.

Цена в "оговоренный заранее день" будет гарантированно ниже текущей цены, на 10-20% обычно, в зависимости от полиси компании. А есть еще разные гибкие программы, допустим цена может быть ниже минимальной из цен на начала периода и его конец, т.е. вы гарантированно получаете свои +10%, а если сток рос в цене - то и больше. Иногда сильно больше. Но никогда ничего не теряете, заметьте.

Да было бы на 20%, я бы по максимуму побежала скупать. А если на 5%? А за неделю до даты оно и так на 5% дешевле было, положим

Какая разница, почем стоки? Вы пролучаете гарантированный прирост вложенных денег (если можно сразу продать).

Ну как бы возможность заработать в данном случае 0.4*5%=2% (на самом деле меньше) при условии, что можно продать сразу. И при это деньги-то уходят каждый месяц, которые можно было вкладывать свободно во что хочешь, даже в те же акции по более низкой цене.

2% от вашей годовой зарплаты.

А если бы вы ваши деньги, откладываемые на ESPP, вложили еще куда-то, вы что, заработали бы 35% годовых на этом вкладе????

[oshibka_residenta]

Ну как бы возможность заработать в данном случае 0.4*5%=2% (на самом деле меньше) при условии, что можно продать сразу. И при это деньги-то уходят каждый месяц, которые можно было вкладывать свободно во что хочешь, даже в те же акции по более низкой цене.

Вы того не понимаете, что в ESPP 15% это гарантированный минимум, а максимума нет ( ну почти). И еще вы не понимаете что при любых инвестициях надо смотреть не только на процент, но и на риск. Подумайте, почему хоть кто-то держит деньги на savings, когда процент на бондах больше. Так вот, риск в ESPP почти ноль.
Если было бы можно, я бы туда все деньги вкладывал.

[*Lora]

Ну как бы возможность заработать в данном случае 0.4*5%=2% (на самом деле меньше) при условии, что можно продать сразу. И при это деньги-то уходят каждый месяц, которые можно было вкладывать свободно во что хочешь, даже в те же акции по более низкой цене.

Вы того не понимаете, что в ESPP 15% это гарантированный минимум, а максимума нет ( ну почти). И еще вы не понимаете что при любых инвестициях надо смотреть не только на процент, но и на риск. Подумайте, почему хоть кто-то держит деньги на savings, когда процент на бондах больше. Так вот, риск в ESPP почти ноль.
Если было бы можно, я бы туда все деньги вкладывал.

Слово в слово то, что мне сказали более опытные товарищи 4 года назад, когда я пыталась понять, что такое ESPP.

[X37WAL!^]

А вот, кстати, у меня вопрос. В чем сакральный смысл ЕСПП? Дают возможность купить акции процентов на несколько дешевле. С таким же успехом можно просто мониторить цену и купить самому, чем покупать от цены в заранее оговоренный день, хоть и со скидкой.

Цена в "оговоренный заранее день" будет гарантированно ниже текущей цены, на 10-20% обычно, в зависимости от полиси компании. А есть еще разные гибкие программы, допустим цена может быть ниже минимальной из цен на начала периода и его конец, т.е. вы гарантированно получаете свои +10%, а если сток рос в цене - то и больше. Иногда сильно больше. Но никогда ничего не теряете, заметьте.

Да было бы на 20%, я бы по максимуму побежала скупать. А если на 5%? А за неделю до даты оно и так на 5% дешевле было, положим

Что-то у вас с логикой... Предположим ESPP покупает стоки 31 марта по рыночной цене минус 5%. Сегодня - 25 марта. Откуда вы знаете какая цена будет через неделю? Может плюс пять, а может минус 5 процентов. Если купленные со скидкой 31 марта стоки можно продать 1 апреля по рыночной цене, то прибыль гарантирована. А если вы "просто торгуете", то уходите в минус сразу, как только не угадали направление.

[Dweller]

AMZN: первый год веститься 5%, гуд лак выдержать там больше года
ZNGA: да сток прыгнул, только вот весь офис в Сиэтле сократили нафиг, наверняка дали хороший severance но кто не успел на vesting тому кукиш

[avitya]

амзн: Я не стал больше года, но друзья все отсидели 3 пока всё завестится
знга: из первых рук, завестили весь сток в добавок к северансу.

[Nyurka]

AMZN: первый год веститься 5%, гуд лак выдержать там больше года
ZNGA: да сток прыгнул, только вот весь офис в Сиэтле сократили нафиг, наверняка дали хороший severance но кто не успел на vesting тому кукиш

google, fb i apple не закроют свои flagship кампусы в силиконке. Насчет работы в более отдаленном офисе даже гигантов - разговор отдельный, я знаю многих кто считает что этого делать не нужно, всегда есть возможность некой крутой реорганизации где ты останешься не у дел потому что там все более заточено на конкретные команды и проекты. Core вещи в главном офисе так бросают редко, в крайнем случае много легче пойти в соседний продукт/проект/команду.

[Dweller]

знга: из первых рук, завестили весь сток в добавок к северансу.

вот это золотая жила, надо было туда хоть тушкой хоть чучелом
и продержаться всего 3 месяца, я так понимаю, чтобы успеть получить грант?