ПЖВ РПР-Парнас

[adb]

Как показали недавние события, красть можно не только деньги или имущество. Красть можно и партии.
Буквально на днях Немцов, Касьянов украли партию РПР-Парнас у ее создателя Рыжкова. Скоро к ним присоединится Навальный.

Более подробно:
http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/1255690-echo

В. РЫЖКОВ - Я думаю, что часть российской оппозиции, в том числе значительная часть РПР-Парнас, которая сейчас останется, будет жить в логике майдана. И верить в майдан, и ждать майдана. И молиться на майдан. Но я думаю, что общество, если брать общество в целом, в нем сейчас другой запрос. В обществе в целом сейчас запрос не на потрясение, а на развитие. Мирным путем, эволюционным путем. И с моей точки зрения, я смотрю социологию, я разговаривал и с Гудковым из Левада-центра, разговаривал с Михаилом Горшковым из Института социологии РАН, они едины в том, что общество стабилизировалось сейчас и основной сейчас запрос идет именно на выборы. То есть люди ждут сильных партий, сильных кандидатов и сильных программ на выборы. Поэтому с моей точки зрения, если можно сказать победоносная стратегия это стратегия победы на выборах. А для того чтобы победить на выборах в 2016 году и на президентских выборах в 2018 году, нужно уже в этом сентябре побеждать на региональных и местных выборах по всей стране. Это ровно то, что я предлагал и объяснял своим коллегам по РПР-Парнас. И что было им объяснить почему-то невероятно трудно.

Оголтелая критика опять победила созидание.
Последние лет 10 одним из лозунгов либералов было: "единым фронтом на выборы". С 2004 по 2008 году это привело, вместо объединения СПС и Яблоко, к расколу и того и другого. Сегодня безвременно ушел и РПР-Парнас.

[lxf]

Неужели в России кому интересна эта возня в песочнице ? Ну создадут они еще с десяток карликовых партий, а кто за них голосовать-то будет ?

[adb]

Неужели в России кому интересна эта возня в песочнице ? Ну создадут они еще с десяток карликовых партий, а кто за них голосовать-то будет ?

Рыжков говорит о 20% граждан (я бы сказал 10-20%). Это те кто голосовал за Яблоко, СПС в 90-х, начале 2000-х. Плюс подрастающее поколение.

[DiKrantz]

Неужели в России кому интересна эта возня в песочнице ? Ну создадут они еще с десяток карликовых партий, а кто за них голосовать-то будет ?

Рыжков говорит о 20% граждан (я бы сказал 10-20%). Это те кто голосовал за Яблоко, СПС в 90-х, начале 2000-х. Плюс подрастающее поколение.

Наперсточничает Рыжков. 20% голосующих на локальных выборах (с традиционно низкой явкой) это еще не 20% граждан.
На большиз выборах (типа выбоов в Думу) у всех либероидных партий вместе и 10% не наберется.

[Berlaga]

Рыжков говорит отчасти верно. На региональных выборах можно попытаться играть по-честному, на всех админ-ресурсов не хватит и локальные успехи будут. Но. На выборах федерального уровня расчитывать при таком раскладе на победу - это все равно, что планировать честно обыграть шулера. Ничего не выйдет, изменить ситуацию кардинально может только майдан.

А майдана не будет до экономической встряски. Но зато когда (и если) он начнется - у руля уже будет не Рыжков, а именно те, кто сейчас к майдану готовятся.

[worldCitizen]

Пут Зюганов + Вольфович капут уже в этом году.
Время "малым" партиям выходить на арену.

[Berlaga]

Пут Зюганов + Вольфович капут уже в этом году.

Сделают техническую замену, на что-то типа Справедливой России. Сколько их уже было, сколько еще будет...

[DiKrantz]

Рыжков говорит отчасти верно. На региональных выборах можно попытаться играть по-честному, на всех админ-ресурсов не хватит и локальные успехи будут. Но. На выборах федерального уровня расчитывать при таком раскладе на победу - это все равно, что планировать честно обыграть шулера.

Плохому танцору знаете что мешает?

Ничего не выйдет, изменить ситуацию кардинально может только майдан.

Вам серьезно не терпиться увидеть бомжатник и неофашистов на улицах Москвы?
Я конечно боюсь вас разочаровать, но в России нет своей Галичины.

[Berlaga]

Рыжков говорит отчасти верно. На региональных выборах можно попытаться играть по-честному, на всех админ-ресурсов не хватит и локальные успехи будут. Но. На выборах федерального уровня расчитывать при таком раскладе на победу - это все равно, что планировать честно обыграть шулера.

Плохому танцору знаете что мешает?

ПЖиВ + ВВП. Мешают любому танцору, который танцует вне ансамбля... самбля.

Ничего не выйдет, изменить ситуацию кардинально может только майдан.

Вам серьезно не терпиться увидеть бомжатник и неофашистов на улицах Москвы?
Я конечно боюсь вас разочаровать, но в России нет своей Галичины.

С чего вы взяли, что мне "не терпится"? Я просто провожу исторические параллели. В начале 20го века Империя, казалось, тоже стояла прочно. Но случилось то, что случилось. Тоталитаризм - он, знаете ли, не вечен, это колосс на глинянных ногах.

Но майдан совершенно необязательно произойдет. Только в случае тяжелой экономической ситуации, когда наши непереизбираемые старцы доведут страну до цугундера. А может они и не доведут еще, одумаются. Или экономика будет расти себе и расти. Так что майдан может и не случится, вполне.

[DiKrantz]

Рыжков говорит отчасти верно. На региональных выборах можно попытаться играть по-честному, на всех админ-ресурсов не хватит и локальные успехи будут. Но. На выборах федерального уровня расчитывать при таком раскладе на победу - это все равно, что планировать честно обыграть шулера.

Плохому танцору знаете что мешает?

ПЖиВ + ВВП.

Берите шире - мешает "неправильный" народ который ну никак не хочет избирать ни Рыжкова ни Немцова. Уралвагонзавод знаете ли мешает, бюждетники всякие, вообщем быдлосовки.

Ничего не выйдет, изменить ситуацию кардинально может только майдан.

Вам серьезно не терпиться увидеть бомжатник и неофашистов на улицах Москвы?Я конечно боюсь вас разочаровать, но в России нет своей Галичины.

С чего вы взяли, что мне "не терпится"? Я просто провожу исторические параллели. В начале 20го века Империя, казалось, тоже стояла прочно. Но случилось то, что случилось. Тоталитаризм - он, знаете ли, не вечен, это колосс на глинянных ногах.

"Тоталитаризм" это термин абсолютно ни о чем. Он никак не характеризует ни социальное устройтсво общества и абсолютно ничего не говорит о противоречиях в этом общетсве. Да и к России он применим в той же мере что и к скажем США.

[Berlaga]

Берите шире - мешает "неправильный" народ который ну никак не хочет избирать ни Рыжкова ни Немцова. Уралвагонзавод знаете ли мешает, бюждетники всякие, вообщем быдлосовки.

Я этого не говорил и не нужно мне приписывать свое личное мнение, я с ним не согласен. Народ как народ, не хуже и не лучше других (про квартирный вопрос уже до меня сказал классик).

"Тоталитаризм" это термин абсолютно ни о чем. Он абсолютно не характеризует ни социальное устройтсво общества и абсолютно ничего не говорит о противоречиях в этом общетсве. Да и к России он применим в той же мере что и к скажем США.

И снова не могу согласится. В США тоталитаризма нет, а в России - есть.
Доказательство: 10й (?) год президенства дорогого Владимира Владимировича. И еще 8 лет впереди, заметим.

[Интеррапт]

Доказательство: 10й (?) год президенства дорогого Владимира Владимировича. И еще 8 лет впереди, заметим.

На самом деле больше, чем 10й. Не считать же Медведева за настоящего президента?

[Berlaga]

Доказательство: 10й (?) год президенства дорогого Владимира Владимировича. И еще 8 лет впереди, заметим.

На самом деле больше, чем 10й. Не считать же Медведева за настоящего президента?

Совершенно верно. Годы президента-консорта Медведева тоже можно включить, хоть наш оппонент наверняка этот аргумент и не примет по техническим причинам.

[olis]

И снова не могу согласится. В США тоталитаризма нет, а в России - есть.
Доказательство: 10й (?) год президенства дорогого Владимира Владимировича. И еще 8 лет впереди, заметим.

А 4 президентских срока Рузвельта сойдут за доказательство тоталитаризма в США в 30-40 годах?

[Berlaga]

И снова не могу согласится. В США тоталитаризма нет, а в России - есть.
Доказательство: 10й (?) год президенства дорогого Владимира Владимировича. И еще 8 лет впереди, заметим.

А 4 президентских срока Рузвельта сойдут за доказательство тоталитаризма в США в 30-40 годах?

Я думаю вполне сойдут. Военное время всегда тоталитарное, в той или иной степени.

Собственно, именно для неповторения подобной ситуации и была принята поправка об ограничении 2мя сроками. И сейчас США от тоталитаризма привиты уже полвека как.

[olis]

И снова не могу согласится. В США тоталитаризма нет, а в России - есть.
Доказательство: 10й (?) год президенства дорогого Владимира Владимировича. И еще 8 лет впереди, заметим.

А 4 президентских срока Рузвельта сойдут за доказательство тоталитаризма в США в 30-40 годах?

Я думаю вполне сойдут. Военное время всегда тоталитарное, в той или иной степени.

На 3-й срок он пошел когда Америка еще не была в состоянии войны. Да и какая там война то для США, не на ее же территории. По масштабам не так уж сильно отличалось от вьетнамской войны. А уж сколько денег они на этом заработали

[Berlaga]

И снова не могу согласится. В США тоталитаризма нет, а в России - есть.
Доказательство: 10й (?) год президенства дорогого Владимира Владимировича. И еще 8 лет впереди, заметим.

А 4 президентских срока Рузвельта сойдут за доказательство тоталитаризма в США в 30-40 годах?

Я думаю вполне сойдут. Военное время всегда тоталитарное, в той или иной степени.

На 3-й срок он пошел когда Америка еще не была в состоянии войны. Да и какая там война то для США, не на ее же территории. По масштабам не так уж сильно отличалось от вьетнамской войны. А уж сколько денег они на этом заработали

На третий срок он пошел когда Гитлер уже начал большую бойню в Европе. И было всем понятно, что отставаться в стороне США не сможет. Рузвельт уже развернул программу ленд-лиза, еще до выборов.

Про деньги - это уже в чистом виде наброс на вентилятор. Пол миллиона солдат США погибло в той войне, имейте уважение к союзникам.

[olis]

На третий срок он пошел когда Гитлер уже начал большую бойню в Европе. И было всем понятно, что отставаться в стороне США не сможет. Рузвельт уже развернул программу ленд-лиза, еще до выборов.

Про деньги - это уже в чистом виде наброс на вентилятор. Пол миллиона солдат США погибло в той войне, имейте уважение к союзникам.

Тем не менее до Пирл Харбора Штаты в войну не вступали, даже когда их ближашие союзники во всю воевали.
Потери да, много. В 10 раз больше чем во Вьетнаме. Но самому существованию Штатов никто не угрожал и завоевывать их не собирался. Ни о каком чрезвычайном положении речи не шло. Слова чрезвычайная ситуация гораздо больше применимы к России после распада Союза.
Так что тоталитаризм в Америке никак не может быть оправдан.
Ничего, переболели. И Россия переболеет со временем, ничего страшного

[Berlaga]

На третий срок он пошел когда Гитлер уже начал большую бойню в Европе. И было всем понятно, что отставаться в стороне США не сможет. Рузвельт уже развернул программу ленд-лиза, еще до выборов.

Про деньги - это уже в чистом виде наброс на вентилятор. Пол миллиона солдат США погибло в той войне, имейте уважение к союзникам.

Тем не менее до Пирл Харбора Штаты в войну не вступали, даже когда их ближашие союзники во всю воевали.
Потери да, много. В 10 раз больше чем во Вьетнаме. Но самому существованию Штатов никто не угрожал и завоевывать их не собирался]. Ни о каком чрезвычайном положении речи не шло. Слова чрезвычайная ситуация гораздо больше применимы к России после распада Союза.
Так что тоталитаризм в Америке никак не может быть оправдан.
Ничего, переболели. И Россия переболеет со временем, ничего страшного

Совершенно верно, оправдан быть не может. И в США тоже так посчитали, поэтому и был принят соотвествующий закон. О чем вы спорите, я не очень понимаю. Я с вами полностью согласен.

Вернемся к тому, с чего этот разговор про тоталиризм начался. Начался он с фразы "к России он (термин "тоталитаризм") применим в той же мере что и к скажем США."
Так вот, СЕЙЧАС к США этот термин применен быть не может. К России же СЕЙЧАС он применим вполне. Вы пытаетесь оправдать российскую власть какой-то мифической "чрезвычайной ситуацией", но это натяжка носка на глобус в чистом виде. Никаких внешних угроз у России нет. И внутренних бы не было, не узурпируй власть г-да Путин и К. Но они ее узурпировали и, следовательно, майдан вполне возможен, в виде реакции на узурпацию.

Я уже говорил выше, возможен - не значит обязателен. Может быть "переболеют" и выздоровеют, может и само рассосется так или иначе. Все возможно. Но. Исторические параллели нам говорят, что вероятность майдана далеко не нулевая. В России уже было подобное не раз и даже относительно недавно.