Сдается мне что прекращение подачек и переход на "arm-lenght" отношения (как и должно быть между двумя независимыми государствами) тут же будут трактованы как блокада и попытка задушить молодую украинскую демократию.Интеррапт wrote:Ну пусть попробуют, делов то-то. Сложно конечно будет бодаться, когда Путин (в убыток России, но Россия страна не бедная, конечно же легко переживет) будет пытаться задушить Украину экономическиMedium-rare wrote:А теперь и неудачи свалить не на кого будет Йуле. Замечательно. Пусть им будет хорошо.
Будущее России после Майдана
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7937
- Joined: 16 May 2011 09:10
- Location: Camel
Re: Будущее России после Майдана
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Idi rabotai bitch..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17905
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Будущее России после Майдана
Ускорится вывод капитала и Маркса за рубеш, усилится ввоз Маркеса...Leonid_V wrote:Вот об этом и разговор, ака вопрос.Интеррапт wrote:
Как показывает опыт Януковича, власти далеко не всегда такие умные, чтобы предвидеть, что может произойти.
Будет Кремль делать внутренние движения или нет. И если да, то какие.
“Оппозиция“ явно вдохновлена украинским Майданом, наверняка брожение усилится. Кремлю наплевать?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Re: Будущее России после Майдана
действительно крепчал ...worldCitizen wrote: финнов с Юлей
разговор про внутреннюю политику Кремля, а Вы про финноюлю ...
Вроде достаточно жизненного тематического пространства на Привете, чтобы Юлю отдельно, а финнов в бане ...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17905
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Будущее России после Майдана
А что раньше то не могли додуматься, на "arm-lenght" отношения?Amto2011 wrote:Сдается мне что прекращение подачек и переход на "arm-lenght" отношения (как и должно быть между двумя независимыми государствами) тут же будут трактованы как блокада и попытка задушить молодую украинскую демократию.Интеррапт wrote:Ну пусть попробуют, делов то-то. Сложно конечно будет бодаться, когда Путин (в убыток России, но Россия страна не бедная, конечно же легко переживет) будет пытаться задушить Украину экономическиMedium-rare wrote:А теперь и неудачи свалить не на кого будет Йуле. Замечательно. Пусть им будет хорошо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Re: Будущее России после Майдана
полный Борхес ...worldCitizen wrote:вывод капитала и Маркса за рубеш, усилится ввоз Маркеса...
видимо поздний час тому причина ...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7937
- Joined: 16 May 2011 09:10
- Location: Camel
Re: Будущее России после Майдана
Типа раз уж начали давать подачки, то обязаны продолжать давать пока мы сами гордо не откажемся (может быть).. Как там: "Мы в ответе за тех, кого приручили.."worldCitizen wrote:А что раньше то не могли додуматься, на "arm-lenght" отношения?Amto2011 wrote:Сдается мне что прекращение подачек и переход на "arm-lenght" отношения (как и должно быть между двумя независимыми государствами) тут же будут трактованы как блокада и попытка задушить молодую украинскую демократию.Интеррапт wrote:Ну пусть попробуют, делов то-то. Сложно конечно будет бодаться, когда Путин (в убыток России, но Россия страна не бедная, конечно же легко переживет) будет пытаться задушить Украину экономическиMedium-rare wrote:А теперь и неудачи свалить не на кого будет Йуле. Замечательно. Пусть им будет хорошо.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Idi rabotai bitch..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17281
- Joined: 07 Sep 2011 10:05
- Location: Seattle, WA
Re: Будущее России после Майдана
Не думаю, до этого же таких проблем не было, правильно? Проблемы возникали только в том случае, когда вдруг неожиданно при изменении политической ситуации - украинские товары застревали на границе по различным причинам. Разве не так? Если бы вдруг такое сделали европейцы, то первый канал надрывался бы про то, как европейцы пытаются влиять на украинцев.Amto2011 wrote:Сдается мне что прекращение подачек и переход на "arm-lenght" отношения (как и должно быть между двумя независимыми государствами) тут же будут трактованы как блокада и попытка задушить молодую украинскую демократию.Интеррапт wrote:Ну пусть попробуют, делов то-то. Сложно конечно будет бодаться, когда Путин (в убыток России, но Россия страна не бедная, конечно же легко переживет) будет пытаться задушить Украину экономическиMedium-rare wrote:А теперь и неудачи свалить не на кого будет Йуле. Замечательно. Пусть им будет хорошо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17281
- Joined: 07 Sep 2011 10:05
- Location: Seattle, WA
Re: Будущее России после Майдана
Несмотря на общую границу и обьемы закупок, Газпром Украине газ продавал дороже, чем в среднем другим европейским странам. Где же подачки? Сможете этот факт опровергнуть?Amto2011 wrote:Типа раз уж начали давать подачки, то обязаны продолжать давать пока мы сами гордо не откажемся (может быть).. Как там: "Мы в ответе за тех, кого приручили.."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17281
- Joined: 07 Sep 2011 10:05
- Location: Seattle, WA
Re: Будущее России после Майдана
При чем здесь Юля? Она только из тюрьмы вышла и вообще непонятно какую роль будет играть в новом правительстве.worldCitizen wrote:Тоже мне, сравнил финнов с ЮлейИнтеррапт wrote:Ну пусть попробуют, делов то-то. Сложно конечно будет бодаться, когда Путин (в убыток России, но Россия страна не бедная, конечно же легко переживет) будет пытаться задушить Украину экономически, чтобы доказать своему населению, что отстаивать свои права и выступать против бандитизма, коррупции и единовластия - это плохо. Но это уже проблемы Украины, пусть попытаются доказать, что они могут быть жизнеспособным государством в условиях тотальной экономической блокады и саботажа. Финам, во время советско-финской войны, было намного хуже, при этом смогли доказать, что их государство вполне жизнеспособное и свою независимость никому не отдадут. Теперь очередь за Украиной.Medium-rare wrote:А теперь и неудачи свалить не на кого будет Йуле. Замечательно. Пусть им будет хорошо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17905
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Будущее России после Майдана
Я трактую события как необычные для кремля метания: перед самым переворотом, когда любому грамотному человеку, а стало быть и кремлю, было ясно что Янук сбежит, предлагают много миллиардов что настораживает даже ура-патриотов, потом когда свершилось, делают фальшивую мину при плохой игре, и говорят, давайте подождём....Amto2011 wrote:Типа раз уж начали давать подачки, то обязаны продолжать давать пока мы сами гордо не откажемся (может быть).. Как там: "Мы в ответе за тех, кого приручили.."worldCitizen wrote:А что раньше то не могли додуматься, на "arm-lenght" отношения?Amto2011 wrote: Сдается мне что прекращение подачек и переход на "arm-lenght" отношения (как и должно быть между двумя независимыми государствами) тут же будут трактованы как блокада и попытка задушить молодую украинскую демократию.
Ну не у всех же мозги бурановских бабушек...народ, естественно, озадачен.
володя что то совсем растерялся.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56113
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Будущее России после Майдана
Честно пытался понять, как одна Россия может организовать тотальную блокаду для Украины?Интеррапт wrote:Сложно конечно будет бодаться, когда Путин (в убыток России, но Россия страна не бедная, конечно же легко переживет) будет пытаться задушить Украину экономически, чтобы доказать своему населению, что отстаивать свои права и выступать против бандитизма, коррупции и единовластия - это плохо. Но это уже проблемы Украины, пусть попытаются доказать, что они могут быть жизнеспособным государством в условиях тотальной экономической блокады и саботажа ...
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17905
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Будущее России после Майдана
Дело в том что Запад на самом деле не очень торопится "помогать". Там люди достаточно прагматичные.VladDod wrote:Честно пытался понять, как одна Россия может организовать тотальную блокаду для Украины?Интеррапт wrote:Сложно конечно будет бодаться, когда Путин (в убыток России, но Россия страна не бедная, конечно же легко переживет) будет пытаться задушить Украину экономически, чтобы доказать своему населению, что отстаивать свои права и выступать против бандитизма, коррупции и единовластия - это плохо. Но это уже проблемы Украины, пусть попытаются доказать, что они могут быть жизнеспособным государством в условиях тотальной экономической блокады и саботажа ...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13316
- Joined: 13 Jun 1999 09:01
- Location: Yekaterinburg -> Montreal
Re: Будущее России после Майдана
И не пытайтесь.VladDod wrote:Честно пытался понять, как одна Россия может организовать тотальную блокаду для Украины?Интеррапт wrote:Сложно конечно будет бодаться, когда Путин (в убыток России, но Россия страна не бедная, конечно же легко переживет) будет пытаться задушить Украину экономически, чтобы доказать своему населению, что отстаивать свои права и выступать против бандитизма, коррупции и единовластия - это плохо. Но это уже проблемы Украины, пусть попытаются доказать, что они могут быть жизнеспособным государством в условиях тотальной экономической блокады и саботажа ...
Фантазии соратников майдана непознаваемы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7937
- Joined: 16 May 2011 09:10
- Location: Camel
Re: Будущее России после Майдана
Ну как же не было? Продавали сначала газ с дисконтом, а когда на формулу перешли, то сразу обвинения в блокаде и начались.Интеррапт wrote:Не думаю, до этого же таких проблем не было, правильно?Amto2011 wrote:Сдается мне что прекращение подачек и переход на "arm-lenght" отношения (как и должно быть между двумя независимыми государствами) тут же будут трактованы как блокада и попытка задушить молодую украинскую демократию.Интеррапт wrote:Ну пусть попробуют, делов то-то. Сложно конечно будет бодаться, когда Путин (в убыток России, но Россия страна не бедная, конечно же легко переживет) будет пытаться задушить Украину экономическиMedium-rare wrote:А теперь и неудачи свалить не на кого будет Йуле. Замечательно. Пусть им будет хорошо.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Idi rabotai bitch..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7937
- Joined: 16 May 2011 09:10
- Location: Camel
Re: Будущее России после Майдана
А как вы хотели? Страновой риск высокий, экономика слабая, расплачивается за продукт через пень-колоду, с большими задержками. Шантажирует ценами на транспортировку. Газ подворовывает. Революции опять же регулярно случаются.. Со скидками продают только надежному партнеру.. Вот примут в славную европейскую семью со всеми вытекающими последствиями, тогда и будет газ по цене Германии.Интеррапт wrote:Несмотря на общую границу и обьемы закупок, Газпром Украине газ продавал дороже, чем в среднем другим европейским странам. Где же подачки? Сможете этот факт опровергнуть?Amto2011 wrote:Типа раз уж начали давать подачки, то обязаны продолжать давать пока мы сами гордо не откажемся (может быть).. Как там: "Мы в ответе за тех, кого приручили.."
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Idi rabotai bitch..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7937
- Joined: 16 May 2011 09:10
- Location: Camel
Re: Будущее России после Майдана
Вы такая провидица.. Задним-то умом столько людей сильных..worldCitizen wrote:Я трактую события как необычные для кремля метания: перед самым переворотом, когда любому грамотному человеку, а стало быть и кремлю, было ясно что Янук сбежит, предлагают много миллиардов что настораживает даже ура-патриотов
Что здесь фальшивого? По-моему абсолютно правильное решение. Кто в такой ситуации перечислит транш? Пусть сначала новое революционное правительство гарантирует возврат.делают фальшивую мину при плохой игре, и говорят, давайте подождём....
Некрасиво.. К тому же не очевидно что ваши мозги чем-то лучше.Ну не у всех же мозги бурановских бабушек...
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Idi rabotai bitch..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2100
- Joined: 14 Jan 2002 10:01
Re: Будущее России после Майдана
И тогда в России будет так же хорошо?Интеррапт wrote:А вот сейчас россиянам нужно смотреть на украинцев и делать выводы, что оказывается свои права можно отстаивать, если сплотиться вокруг идеи и не трусить.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2100
- Joined: 14 Jan 2002 10:01
Re: Будущее России после Майдана
Все проблемы Украины от того, что Россия отказалась покупать их цукерки.Интеррапт wrote:Так вот, взаимоотношения Кремля с Россие будет состоять в очень сильном экономическом давлении на Украину. Чтобы показать России, как плохо бывает от свержения тиранов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2100
- Joined: 14 Jan 2002 10:01
Re: Будущее России после Майдана
Украину корректней сравнивать не с Финляндией.Интеррапт wrote:Финам, во время советско-финской войны, было намного хуже, при этом смогли доказать, что их государство вполне жизнеспособное и свою независимость никому не отдадут. Теперь очередь за Украиной.
Украина - це друга Франция.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4935
- Joined: 02 Mar 2002 10:01
- Location: UK
Re: Будущее России после Майдана
Гы, давления не нужно, достаточно помощи не оказыватьИнтеррапт wrote:Скорее всего будет очень сильное экономическое давление на Украину (газ по немыслимым ценам, экономические войны, украинские товары будут стоять неделями на таможне), чтобы по максимуму ухудшить жизнь простых украинцев, ну а дальше будет типичный пропагандос, вроде как - ну посмотрите, как революция плохо повлияла на жизнь украинцев (ес-но с лицемерными слезами сочувствия на глазах).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17281
- Joined: 07 Sep 2011 10:05
- Location: Seattle, WA
Re: Будущее России после Майдана
А это здесь при чем? Т.е. чем слабее экономика у страны, то тем дороже для нее энергоресурсы должны продавать?Amto2011 wrote:А как вы хотели? Страновой риск высокий, экономика слабая
Задержки бывают конечно. Но ведь в конечном итоге выплачивают полную стоимость без всяких списаний долга, долги списывать не нужно, Украина ведь не является одной из этих стран, где живут настоящих братьев:Amto2011 wrote:расплачивается за продукт через пень-колоду
Страна
Сумма списанного долга, млрд долл.
Афганистан 12
Ирак 11,9
Монголия 11
Северная Корея 11
Сирия 9,8
Вьетнам 9,4
Эфиопия 4,8
Ливия 4,5
Алжир 4,3
Никарагуа 4,3
Ангола 3,5
Это вы что-то выдумываете, на цену транспортировку есть своя формула. Первый канал?Amto2011 wrote:Шантажирует ценами на транспортировку.
Уже много лет такого нет, а цены растут.Amto2011 wrote:Газ подворовывает.
Вы что-то выдумываете. Остальным странам не со скидкой продают, а по вполне определенным ценам. Это Украине дороже продают.Amto2011 wrote:Революции опять же регулярно случаются.. Со скидками продают только надежному партнеру..
ОК, вы все это описали, по каким причинам Украине дороже продают, без аргументов особых, но предположим,что все правильно. Теперь вопрос. Где же вы здесь нашли "подачки"?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4935
- Joined: 02 Mar 2002 10:01
- Location: UK
Re: Будущее России после Майдана
Долги эти все советские, давались безо всяких гарантий на непонятных условиях.
Сейчас по другому.
Сейчас по другому.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4935
- Joined: 02 Mar 2002 10:01
- Location: UK
Re: Будущее России после Майдана
А насчет будущего. Будущее замечательное. Вряд ли кто то в здравом уме пожелает своей стране того бардака что сейчас на Украине. Хороший урок.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
Re: Будущее России после Майдана
А почему бы не наоборот?Интеррапт wrote: А вот сейчас россиянам нужно смотреть на украинцев и делать выводы, что оказывается свои права можно отстаивать, если сплотиться вокруг идеи и не трусить.
Почему бы украинцам не посмотреть на Россию в августе 91 и особенно на октябрь 93?
И вокруг идей сплачивались, и не трусили, и героизм проявляли - и пострадавших, и погибших было в разы больше, чем на Украине.
И картинки на экранах мировых ТВ из Москвы покруче были, чем с Майдана.
И конфликт между двумя ветвями власти президентской и парламентской был жесче.
То есть реальное двоевластие было в стране.
С введеним Комендантского часа.
И на улицах стреляли.
И барикады были по всей Тверской.
Выглядели мощнее, чем киевские.
Понимаю, что когда сам при всем этом не был, а по инету, сидя на удобных креслах за много км дома или еще лучше в офисах, обсуждать каждый чих показанный разными ютюбами, возможности не было, то в головах многих ничего и не отложилось.
Но у россиян, даже у тех, которые не были непосредственно в Москве - похоже все-таки отложилось.
А главное отложилось то, что НИЧЕГО это не изменило по сути.
Суть меняется иначе.
Поэтому, если украинцам сейчас удастся изменить у себя что-то реально к лучшему, а не наоборот, то только это повлияет на Россию положительно.
А если будет то, что произошло с их Оранжевой революцией и последовавший за ней бардак, приведший того же Януковича к власти, то только держаться подальше от таких моделей.
То во что РЕАЛЬНО превратилась Оранжевая Украинская революция на самом деле повлияла в отрицательном смысле в плане демократии на Россию значительно больше, чем Путин и все остальное вместе взятое.
Людей погибших ради очередных Завиральных идей жаль.
В России это к счастью еще многие помнят.
Загореться идеей настолько чтоб геройски погибнуть - на миру и смерть красна..., увы, особого ума и труда не надо.
Воплотить идею так, чтобы она не превратилась в свою противоположность как это случилось на Украине - вот здесь много чего надо.
Так что время покажет кому на кого смотреть надо. Не такое уж долгое. Лет 5-10.
А может и раньше.
Я лично надеюсь что совсем другие глобальные процессы повлияют на то, что жизнь станет более прозрачной и нынешние проблемы воровства и коррупции уйдут как в России так и на Украине.
Однако возникнуть другие проблемы и дай Бог чтоб они были не страшнее нынешних.
Last edited by Dariya on 23 Feb 2014 11:38, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2100
- Joined: 14 Jan 2002 10:01
Re: Будущее России после Майдана
Это называется режим наибольшего благоприятствования в торговле.olis wrote:Гы, давления не нужно, достаточно помощи не оказыватьИнтеррапт wrote:Скорее всего будет очень сильное экономическое давление на Украину (газ по немыслимым ценам, экономические войны, украинские товары будут стоять неделями на таможне), чтобы по максимуму ухудшить жизнь простых украинцев, ну а дальше будет типичный пропагандос, вроде как - ну посмотрите, как революция плохо повлияла на жизнь украинцев (ес-но с лицемерными слезами сочувствия на глазах).