Будущее России после Майдана

Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Будущее России после Майдана

Post by Amto2011 »

Интеррапт wrote:
Medium-rare wrote:А теперь и неудачи свалить не на кого будет Йуле. Замечательно. Пусть им будет хорошо. :)
Ну пусть попробуют, делов то-то. Сложно конечно будет бодаться, когда Путин (в убыток России, но Россия страна не бедная, конечно же легко переживет) будет пытаться задушить Украину экономически
Сдается мне что прекращение подачек и переход на "arm-lenght" отношения (как и должно быть между двумя независимыми государствами) тут же будут трактованы как блокада и попытка задушить молодую украинскую демократию. :mrgreen:
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Будущее России после Майдана

Post by worldCitizen »

Leonid_V wrote:
Интеррапт wrote:
Как показывает опыт Януковича, власти далеко не всегда такие умные, чтобы предвидеть, что может произойти.
Вот об этом и разговор, ака вопрос.
Будет Кремль делать внутренние движения или нет. И если да, то какие.
“Оппозиция“ явно вдохновлена украинским Майданом, наверняка брожение усилится. Кремлю наплевать?
Ускорится вывод капитала и Маркса за рубеш, усилится ввоз Маркеса... 8O
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Будущее России после Майдана

Post by Leonid_V »

worldCitizen wrote: финнов с Юлей
действительно крепчал ...
разговор про внутреннюю политику Кремля, а Вы про финноюлю ...

Вроде достаточно жизненного тематического пространства на Привете, чтобы Юлю отдельно, а финнов в бане ...
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Будущее России после Майдана

Post by worldCitizen »

Amto2011 wrote:
Интеррапт wrote:
Medium-rare wrote:А теперь и неудачи свалить не на кого будет Йуле. Замечательно. Пусть им будет хорошо. :)
Ну пусть попробуют, делов то-то. Сложно конечно будет бодаться, когда Путин (в убыток России, но Россия страна не бедная, конечно же легко переживет) будет пытаться задушить Украину экономически
Сдается мне что прекращение подачек и переход на "arm-lenght" отношения (как и должно быть между двумя независимыми государствами) тут же будут трактованы как блокада и попытка задушить молодую украинскую демократию. :mrgreen:
А что раньше то не могли додуматься, на "arm-lenght" отношения?
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Будущее России после Майдана

Post by Leonid_V »

worldCitizen wrote:вывод капитала и Маркса за рубеш, усилится ввоз Маркеса... 8O
полный Борхес ...
видимо поздний час тому причина ...
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Будущее России после Майдана

Post by Amto2011 »

worldCitizen wrote:
Amto2011 wrote:
Интеррапт wrote:
Medium-rare wrote:А теперь и неудачи свалить не на кого будет Йуле. Замечательно. Пусть им будет хорошо. :)
Ну пусть попробуют, делов то-то. Сложно конечно будет бодаться, когда Путин (в убыток России, но Россия страна не бедная, конечно же легко переживет) будет пытаться задушить Украину экономически
Сдается мне что прекращение подачек и переход на "arm-lenght" отношения (как и должно быть между двумя независимыми государствами) тут же будут трактованы как блокада и попытка задушить молодую украинскую демократию. :mrgreen:
А что раньше то не могли додуматься, на "arm-lenght" отношения?
Типа раз уж начали давать подачки, то обязаны продолжать давать пока мы сами гордо не откажемся (может быть).. :mrgreen: Как там: "Мы в ответе за тех, кого приручили.."
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Будущее России после Майдана

Post by Интеррапт »

Amto2011 wrote:
Интеррапт wrote:
Medium-rare wrote:А теперь и неудачи свалить не на кого будет Йуле. Замечательно. Пусть им будет хорошо. :)
Ну пусть попробуют, делов то-то. Сложно конечно будет бодаться, когда Путин (в убыток России, но Россия страна не бедная, конечно же легко переживет) будет пытаться задушить Украину экономически
Сдается мне что прекращение подачек и переход на "arm-lenght" отношения (как и должно быть между двумя независимыми государствами) тут же будут трактованы как блокада и попытка задушить молодую украинскую демократию. :mrgreen:
Не думаю, до этого же таких проблем не было, правильно? Проблемы возникали только в том случае, когда вдруг неожиданно при изменении политической ситуации - украинские товары застревали на границе по различным причинам. Разве не так? Если бы вдруг такое сделали европейцы, то первый канал надрывался бы про то, как европейцы пытаются влиять на украинцев.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Будущее России после Майдана

Post by Интеррапт »

Amto2011 wrote:Типа раз уж начали давать подачки, то обязаны продолжать давать пока мы сами гордо не откажемся (может быть).. :mrgreen: Как там: "Мы в ответе за тех, кого приручили.."
Несмотря на общую границу и обьемы закупок, Газпром Украине газ продавал дороже, чем в среднем другим европейским странам. Где же подачки? Сможете этот факт опровергнуть?
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Будущее России после Майдана

Post by Интеррапт »

worldCitizen wrote:
Интеррапт wrote:
Medium-rare wrote:А теперь и неудачи свалить не на кого будет Йуле. Замечательно. Пусть им будет хорошо. :)
Ну пусть попробуют, делов то-то. Сложно конечно будет бодаться, когда Путин (в убыток России, но Россия страна не бедная, конечно же легко переживет) будет пытаться задушить Украину экономически, чтобы доказать своему населению, что отстаивать свои права и выступать против бандитизма, коррупции и единовластия - это плохо. Но это уже проблемы Украины, пусть попытаются доказать, что они могут быть жизнеспособным государством в условиях тотальной экономической блокады и саботажа. Финам, во время советско-финской войны, было намного хуже, при этом смогли доказать, что их государство вполне жизнеспособное и свою независимость никому не отдадут. Теперь очередь за Украиной.
Тоже мне, сравнил финнов с Юлей
При чем здесь Юля? Она только из тюрьмы вышла и вообще непонятно какую роль будет играть в новом правительстве.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Будущее России после Майдана

Post by worldCitizen »

Amto2011 wrote:
worldCitizen wrote:
Amto2011 wrote: Сдается мне что прекращение подачек и переход на "arm-lenght" отношения (как и должно быть между двумя независимыми государствами) тут же будут трактованы как блокада и попытка задушить молодую украинскую демократию. :mrgreen:
А что раньше то не могли додуматься, на "arm-lenght" отношения?
Типа раз уж начали давать подачки, то обязаны продолжать давать пока мы сами гордо не откажемся (может быть).. :mrgreen: Как там: "Мы в ответе за тех, кого приручили.."
Я трактую события как необычные для кремля метания: перед самым переворотом, когда любому грамотному человеку, а стало быть и кремлю, было ясно что Янук сбежит, предлагают много миллиардов что настораживает даже ура-патриотов, потом когда свершилось, делают фальшивую мину при плохой игре, и говорят, давайте подождём....
Ну не у всех же мозги бурановских бабушек...народ, естественно, озадачен.
володя что то совсем растерялся.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56113
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Будущее России после Майдана

Post by VladDod »

Интеррапт wrote:Сложно конечно будет бодаться, когда Путин (в убыток России, но Россия страна не бедная, конечно же легко переживет) будет пытаться задушить Украину экономически, чтобы доказать своему населению, что отстаивать свои права и выступать против бандитизма, коррупции и единовластия - это плохо. Но это уже проблемы Украины, пусть попытаются доказать, что они могут быть жизнеспособным государством в условиях тотальной экономической блокады и саботажа ...
Честно пытался понять, как одна Россия может организовать тотальную блокаду для Украины? :oops:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Будущее России после Майдана

Post by worldCitizen »

VladDod wrote:
Интеррапт wrote:Сложно конечно будет бодаться, когда Путин (в убыток России, но Россия страна не бедная, конечно же легко переживет) будет пытаться задушить Украину экономически, чтобы доказать своему населению, что отстаивать свои права и выступать против бандитизма, коррупции и единовластия - это плохо. Но это уже проблемы Украины, пусть попытаются доказать, что они могут быть жизнеспособным государством в условиях тотальной экономической блокады и саботажа ...
Честно пытался понять, как одна Россия может организовать тотальную блокаду для Украины? :oops:
Дело в том что Запад на самом деле не очень торопится "помогать". Там люди достаточно прагматичные.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Будущее России после Майдана

Post by PavelM »

VladDod wrote:
Интеррапт wrote:Сложно конечно будет бодаться, когда Путин (в убыток России, но Россия страна не бедная, конечно же легко переживет) будет пытаться задушить Украину экономически, чтобы доказать своему населению, что отстаивать свои права и выступать против бандитизма, коррупции и единовластия - это плохо. Но это уже проблемы Украины, пусть попытаются доказать, что они могут быть жизнеспособным государством в условиях тотальной экономической блокады и саботажа ...
Честно пытался понять, как одна Россия может организовать тотальную блокаду для Украины? :oops:
И не пытайтесь.
Фантазии соратников майдана непознаваемы.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Будущее России после Майдана

Post by Amto2011 »

Интеррапт wrote:
Amto2011 wrote:
Интеррапт wrote:
Medium-rare wrote:А теперь и неудачи свалить не на кого будет Йуле. Замечательно. Пусть им будет хорошо. :)
Ну пусть попробуют, делов то-то. Сложно конечно будет бодаться, когда Путин (в убыток России, но Россия страна не бедная, конечно же легко переживет) будет пытаться задушить Украину экономически
Сдается мне что прекращение подачек и переход на "arm-lenght" отношения (как и должно быть между двумя независимыми государствами) тут же будут трактованы как блокада и попытка задушить молодую украинскую демократию. :mrgreen:
Не думаю, до этого же таких проблем не было, правильно?
Ну как же не было? Продавали сначала газ с дисконтом, а когда на формулу перешли, то сразу обвинения в блокаде и начались. :wink:
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Будущее России после Майдана

Post by Amto2011 »

Интеррапт wrote:
Amto2011 wrote:Типа раз уж начали давать подачки, то обязаны продолжать давать пока мы сами гордо не откажемся (может быть).. :mrgreen: Как там: "Мы в ответе за тех, кого приручили.."
Несмотря на общую границу и обьемы закупок, Газпром Украине газ продавал дороже, чем в среднем другим европейским странам. Где же подачки? Сможете этот факт опровергнуть?
А как вы хотели? Страновой риск высокий, экономика слабая, расплачивается за продукт через пень-колоду, с большими задержками. Шантажирует ценами на транспортировку. Газ подворовывает. Революции опять же регулярно случаются.. Со скидками продают только надежному партнеру.. Вот примут в славную европейскую семью со всеми вытекающими последствиями, тогда и будет газ по цене Германии.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Будущее России после Майдана

Post by Amto2011 »

worldCitizen wrote:Я трактую события как необычные для кремля метания: перед самым переворотом, когда любому грамотному человеку, а стало быть и кремлю, было ясно что Янук сбежит, предлагают много миллиардов что настораживает даже ура-патриотов
Вы такая провидица.. :mrgreen: Задним-то умом столько людей сильных..
делают фальшивую мину при плохой игре, и говорят, давайте подождём....
Что здесь фальшивого? По-моему абсолютно правильное решение. Кто в такой ситуации перечислит транш? Пусть сначала новое революционное правительство гарантирует возврат.
Ну не у всех же мозги бурановских бабушек...
Некрасиво.. К тому же не очевидно что ваши мозги чем-то лучше. :wink:
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Будущее России после Майдана

Post by Vlad61 »

Интеррапт wrote:А вот сейчас россиянам нужно смотреть на украинцев и делать выводы, что оказывается свои права можно отстаивать, если сплотиться вокруг идеи и не трусить.
И тогда в России будет так же хорошо?
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Будущее России после Майдана

Post by Vlad61 »

Интеррапт wrote:Так вот, взаимоотношения Кремля с Россие будет состоять в очень сильном экономическом давлении на Украину. Чтобы показать России, как плохо бывает от свержения тиранов.
Все проблемы Украины от того, что Россия отказалась покупать их цукерки.
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Будущее России после Майдана

Post by Vlad61 »

Интеррапт wrote:Финам, во время советско-финской войны, было намного хуже, при этом смогли доказать, что их государство вполне жизнеспособное и свою независимость никому не отдадут. Теперь очередь за Украиной.
Украину корректней сравнивать не с Финляндией.
Украина - це друга Франция.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Будущее России после Майдана

Post by olis »

Интеррапт wrote:Скорее всего будет очень сильное экономическое давление на Украину (газ по немыслимым ценам, экономические войны, украинские товары будут стоять неделями на таможне), чтобы по максимуму ухудшить жизнь простых украинцев, ну а дальше будет типичный пропагандос, вроде как - ну посмотрите, как революция плохо повлияла на жизнь украинцев (ес-но с лицемерными слезами сочувствия на глазах).
Гы, давления не нужно, достаточно помощи не оказывать :)
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Будущее России после Майдана

Post by Интеррапт »

Amto2011 wrote:А как вы хотели? Страновой риск высокий, экономика слабая
А это здесь при чем? Т.е. чем слабее экономика у страны, то тем дороже для нее энергоресурсы должны продавать?
Amto2011 wrote:расплачивается за продукт через пень-колоду
Задержки бывают конечно. Но ведь в конечном итоге выплачивают полную стоимость без всяких списаний долга, долги списывать не нужно, Украина ведь не является одной из этих стран, где живут настоящих братьев:

Страна

Сумма списанного долга, млрд долл.

Афганистан 12
Ирак 11,9
Монголия 11
Северная Корея 11
Сирия 9,8
Вьетнам 9,4
Эфиопия 4,8
Ливия 4,5
Алжир 4,3
Никарагуа 4,3
Ангола 3,5
Amto2011 wrote:Шантажирует ценами на транспортировку.
Это вы что-то выдумываете, на цену транспортировку есть своя формула. Первый канал? :)
Amto2011 wrote:Газ подворовывает.
Уже много лет такого нет, а цены растут.
Amto2011 wrote:Революции опять же регулярно случаются.. Со скидками продают только надежному партнеру..
Вы что-то выдумываете. Остальным странам не со скидкой продают, а по вполне определенным ценам. Это Украине дороже продают.

ОК, вы все это описали, по каким причинам Украине дороже продают, без аргументов особых, но предположим,что все правильно. Теперь вопрос. Где же вы здесь нашли "подачки"?
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Будущее России после Майдана

Post by olis »

Долги эти все советские, давались безо всяких гарантий на непонятных условиях.
Сейчас по другому.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Будущее России после Майдана

Post by olis »

А насчет будущего. Будущее замечательное. Вряд ли кто то в здравом уме пожелает своей стране того бардака что сейчас на Украине. Хороший урок.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Будущее России после Майдана

Post by Dariya »

Интеррапт wrote: А вот сейчас россиянам нужно смотреть на украинцев и делать выводы, что оказывается свои права можно отстаивать, если сплотиться вокруг идеи и не трусить.
А почему бы не наоборот?
Почему бы украинцам не посмотреть на Россию в августе 91 и особенно на октябрь 93?

И вокруг идей сплачивались, и не трусили, и героизм проявляли - и пострадавших, и погибших :( было в разы больше, чем на Украине.
И картинки на экранах мировых ТВ из Москвы покруче были, чем с Майдана.

И конфликт между двумя ветвями власти президентской и парламентской был жесче.
То есть реальное двоевластие было в стране.

С введеним Комендантского часа.
И на улицах стреляли.
И барикады были по всей Тверской.
Выглядели мощнее, чем киевские.


Понимаю, что когда сам при всем этом не был, а по инету, сидя на удобных креслах за много км дома или еще лучше в офисах, обсуждать каждый чих показанный разными ютюбами, возможности не было, то в головах многих ничего и не отложилось.

Но у россиян, даже у тех, которые не были непосредственно в Москве - похоже все-таки отложилось.
А главное отложилось то, что НИЧЕГО это не изменило по сути.

Суть меняется иначе.

Поэтому, если украинцам сейчас удастся изменить у себя что-то реально к лучшему, а не наоборот, то только это повлияет на Россию положительно.
А если будет то, что произошло с их Оранжевой революцией и последовавший за ней бардак, приведший того же Януковича к власти, то только держаться подальше от таких моделей.

То во что РЕАЛЬНО превратилась Оранжевая Украинская революция на самом деле повлияла в отрицательном смысле в плане демократии на Россию значительно больше, чем Путин и все остальное вместе взятое.

Людей погибших ради очередных Завиральных идей жаль.
В России это к счастью еще многие помнят.

Загореться идеей настолько чтоб геройски погибнуть - на миру и смерть красна..., увы, особого ума и труда не надо.
Воплотить идею так, чтобы она не превратилась в свою противоположность как это случилось на Украине - вот здесь много чего надо.

Так что время покажет кому на кого смотреть надо. Не такое уж долгое. Лет 5-10.
А может и раньше.

Я лично надеюсь что совсем другие глобальные процессы повлияют на то, что жизнь станет более прозрачной и нынешние проблемы воровства и коррупции уйдут как в России так и на Украине.
Однако возникнуть другие проблемы и дай Бог чтоб они были не страшнее нынешних.
Last edited by Dariya on 23 Feb 2014 11:38, edited 1 time in total.
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Будущее России после Майдана

Post by Vlad61 »

olis wrote:
Интеррапт wrote:Скорее всего будет очень сильное экономическое давление на Украину (газ по немыслимым ценам, экономические войны, украинские товары будут стоять неделями на таможне), чтобы по максимуму ухудшить жизнь простых украинцев, ну а дальше будет типичный пропагандос, вроде как - ну посмотрите, как революция плохо повлияла на жизнь украинцев (ес-но с лицемерными слезами сочувствия на глазах).
Гы, давления не нужно, достаточно помощи не оказывать :)
Это называется режим наибольшего благоприятствования в торговле.

Return to “Украина”