Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by Мальчик-Одуванчик »

qazwsx wrote: Меня шокирует то как сейчас перевирают события, и до какой же степени некоторые не могут поверить в то что людей достало криминальное руководство и они самоорганизовались и его убрали убрали.
Удивительно то что хотя бы по этому топику после всего что было обвиняют народ, а не оторвавшегося от реальности трижды сидумого, в том числе и за изнасилование, дорвавшегося до власти зека.
Этот народ три месяца майданил. Люди не работали а митинговали, ели, спали, справляли естественные потребности.
И не десяток и не сотня людей а тысячи. Кто всё это организовывал и оплачивал - бабушки с пирожками?
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 05 Mar 2014 22:50, edited 1 time in total.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by ie »

AverageMan wrote:
Fortinbras wrote:Если это "логика," то я Римский Папа.
То же самое. Если нет конкретных возражений - значит у вас нет аргументов.
конкретные аргументы:

эстонский министр:
- майданцы не хотят расследовать снайперов.
- снайперы стреляли по обеим сторонам.
на лицо эскаляция майдана.

госпожа нулад, в ее разговоре с послом, практически пушала енвелоп
- ф@k, etc.
на лицо эскаляция майдана

в результате эскаляции, януковичь испугался за свою жизнь (а кто бы не испугался?)
и сежал.

к власти приходят активисты майдана.
заявленные и не заявленные.

кому была выгдна эскаляция?
еще нужны аргументы?
obZhora
Уже с Приветом
Posts: 1187
Joined: 22 Sep 2006 20:33

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by obZhora »

AverageMan wrote:
obZhora wrote:В беркут стреляли с единственной целью: спровоцировать их на серьезное применение оружия против безоружной толпы. Беркут на провокацию не поддался. Нужны были массивные жертвы среди майданников. А беркут не стрелял. Пришлось все делать самим.
Во первых беркут стрелял. Специальными пулями в большом количестве уж точно (и как минимум). И это никто не скрывал. Что привело и к тяжелым увечиям, инвалидностям и смертям.
Водомет, демократизаторы и резиновые пули - это нормальный способ пресечения беспорядков. Во всем мире. Я же говорю о серьезном применении серьезного оружия.
«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию» Г. Померанц
Earl Green
Уже с Приветом
Posts: 1200
Joined: 12 Jul 2007 21:50
Location: Vancouver, Canada

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by Earl Green »

Big W wrote:То и думаю, что такого рода информации совершенно недостаточно, чтобы однозначно утверждать, что это российские войска. Т.е. вполне могут и оказаться таковыми, а может и нет, неожиданных сюрпизов эдесь хватает.
да прям, и кто еще это может быть? неужто американцы?
вы сравните их внешний вид, технику (на нескольких снимках даже с российскими номерами), поведение с украинскими военными и реальными самооборонщиками (казаки, титушки) на тех же фото

все еще готовы поверить в срочно (практически за ночь) созданные без всяческой поддержки россии силы самообороны нищего крыма?
Last edited by Earl Green on 05 Mar 2014 23:03, edited 1 time in total.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by AverageMan »

sergeika wrote:Вы хотите сказать, что Януковича свалил Путин, и это была необходимая часть его тонкой комбинации по захвату Крыма? Не лишено логики, но вряд ли.
Скорее по другому. Худший сценарий для Путина состоит из 2х пунктов:

1. потеря власти Януковичем и приход к власти резко проевропейских сил (хотите назовите их антироссийскими)
2. при этом власть Янукович теряет без пролития большой крови на улицах

Получается худшая для Путина ситуация - и Украину теряешь и предлога для захвата Крыма нет.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by uncle_Pasha »

AverageMan wrote:
uncle_Pasha wrote:Люди на Майдане поддержал кандидатуру известного врача Ольги Богомолец на пост министра здравоохранения.
В том то и дело. К примеру- Насколько ключевой фигурой в принятии принципиальных политических решений (например о вводе войск в Крым со стороны России) является допустим кандидат в министры здравоохранения РФ?
При чем здесь ввод войск? Она в приватной беседе поделилась своими опасениями с министром иностранных дел Эстонии. Опасениями, основанными на том, с чем ей самой пришлось иметь дело. Он, в свою очередь, сообщил об этом EU foreign affairs chief Catherine Ashton.
Этот разговор слили. При чем здесь доступ к принятию политические решения?
Больше всех в этой ситуации я опасаюсь за безопасность Ольги Богомолец.
qazwsx
Уже с Приветом
Posts: 7091
Joined: 02 Mar 2004 22:22

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by qazwsx »

Мальчик-Одуванчик wrote:
qazwsx wrote: Меня шокирует то как сейчас перевирают события, и до какой же степени некоторые не могут поверить в то что людей достало криминальное руководство и они самоорганизовались и его убрали убрали.
Удивительно то что хотя бы по этому топику после всего что было обвиняют народ, а не оторвавшегося от реальности трижды сидумого, в том числе и за изнасилование, дорвавшегося до власти зека.
Этот народ три месяца майданил. Люди не работали а митинговали, ели, спали, справляли естественные потребности.
И не десяток и не сотня людей а тысячи. Кто всё это организовывал и оплачивал - бабушки с пирожками?
Тяжело поверить?
Сами, сами финансировали, чем удивили даже самих себя.
Понимаете, родилась нация способная за себя постоять.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by ie »

AverageMan wrote:
sergeika wrote:Вы хотите сказать, что Януковича свалил Путин, и это была необходимая часть его тонкой комбинации по захвату Крыма? Не лишено логики, но вряд ли.
Скорее по другому. Худший сценарий для Путина состоит из 2х пунктов:

1. потеря власти Януковичем и приход к власти резко проевропейских сил (хотите назовите их антироссийскими)
2. при этом власть Янукович теряет без пролития большой крови на улицах

Получается худшая для Путина ситуация - и Украину теряешь и предлога для захвата Крыма нет.
янукович теряет власть во время выборов != янукович теряет власть в случае переворота,
насильственного захвата власти, с избиением и запугиванием депутатов.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by uncle_Pasha »

Earl Green wrote:все еще готовы поверить в срочно (практически за ночь) созданные без всяческой поддержки россии силы самообороны нищего крыма?
В это никто не особо и не верил.
Это все лишь облегчит последующие тажбы в International Court of Justice и пр.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by AverageMan »

ie wrote: конкретные аргументы:

эстонский министр:
- майданцы не хотят расследовать снайперов.
- снайперы стреляли по обеим сторонам.
на лицо эскаляция майдана.

госпожа нулад, в ее разговоре с послом, практически пушала енвелоп
- ф@k, etc.
на лицо эскаляция майдана

в результате эскаляции, януковичь испугался за свою жизнь (а кто бы не испугался?)
и сежал.

к власти приходят активисты майдана.
заявленные и не заявленные.

кому была выгдна эскаляция?
еще нужны аргументы?
Стройность деталей мне не понятна. Но предположу - что вы выдвигаете версию что у стрелка исключительно майдановские корни. Такое может быть. Особенно с учетом что майдан есть по сути - широкое народное движение. А значит там на уровне отдельных людей могут быть все - и провокаторы, и сумасшедшие и кто угодно.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by city_girl »

qazwsx wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:
qazwsx wrote: Меня шокирует то как сейчас перевирают события, и до какой же степени некоторые не могут поверить в то что людей достало криминальное руководство и они самоорганизовались и его убрали убрали.
Удивительно то что хотя бы по этому топику после всего что было обвиняют народ, а не оторвавшегося от реальности трижды сидумого, в том числе и за изнасилование, дорвавшегося до власти зека.
Этот народ три месяца майданил. Люди не работали а митинговали, ели, спали, справляли естественные потребности.
И не десяток и не сотня людей а тысячи. Кто всё это организовывал и оплачивал - бабушки с пирожками?
Тяжело поверить?
Сами, сами финансировали, чем удивили даже самих себя.
Понимаете, родилась нация способная за себя постоять.
Простите, но родилась толпа, которую попользовали. А теперь им же надо будет затянуть ремни и выплачивать долги, под котррые их подписывает Кролик Яц. И заметьте, в новых руководителях ВСЕ старые лица, которые с перманентным успехов были у власти все 20 лет. Так за что майданили?
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by Мальчик-Одуванчик »

qazwsx wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:
qazwsx wrote: Меня шокирует то как сейчас перевирают события, и до какой же степени некоторые не могут поверить в то что людей достало криминальное руководство и они самоорганизовались и его убрали убрали.
Удивительно то что хотя бы по этому топику после всего что было обвиняют народ, а не оторвавшегося от реальности трижды сидумого, в том числе и за изнасилование, дорвавшегося до власти зека.
Этот народ три месяца майданил. Люди не работали а митинговали, ели, спали, справляли естественные потребности.
И не десяток и не сотня людей а тысячи. Кто всё это организовывал и оплачивал - бабушки с пирожками?
Тяжело поверить?
Сами, сами финансировали, чем удивили даже самих себя.
Сами себя финансировали и удивлялись - как же так: пожертвовал копейку а нажрал на рубль?.
Надо быть слишком наивным, чтобы в такое верить.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by AverageMan »

obZhora wrote:Я же говорю о серьезном применении серьезного оружия.
Куда серьезнее. Повторю - Они стреляли из огнестрельного оружия "Что привело и к тяжелым увечиям, инвалидностям и смертям." Причем визуально характер ранений там (по картинке, в том числе с летальным исходом) еще более шокирующее выглядит если бы обычной пулей на вылет.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by varenuha »

uncle_Pasha wrote:
Earl Green wrote:все еще готовы поверить в срочно (практически за ночь) созданные без всяческой поддержки россии силы самообороны нищего крыма?
В это никто не особо и не верил.
Это все лишь облегчит последующие тажбы в International Court of Justice и пр.
Я бы предположил, что наоборот, усилят тяжесть содеянного. Ведь может официально выяснится, что главком/министр обороны посылал свои войска под видов неопознанных, нарушая международные военные конвенций...
qazwsx
Уже с Приветом
Posts: 7091
Joined: 02 Mar 2004 22:22

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by qazwsx »

city_girl wrote: Простите, но родилась толпа, которую попользовали. А теперь им же надо будет затянуть ремни и выплачивать долги, под котррые их подписывает Кролик Яц. И заметьте, в новых руководителях ВСЕ старые лица, которые с перманентным успехов были у власти все 20 лет. Так за что майданили?
Как минимум убрали Донецкую группировку и есть надежда на более-менее честные выборы.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by slozovsk »

AverageMan wrote:
ie wrote: конкретные аргументы:

эстонский министр:
- майданцы не хотят расследовать снайперов.
- снайперы стреляли по обеим сторонам.
на лицо эскаляция майдана.

госпожа нулад, в ее разговоре с послом, практически пушала енвелоп
- ф@k, etc.
на лицо эскаляция майдана

в результате эскаляции, януковичь испугался за свою жизнь (а кто бы не испугался?)
и сежал.

к власти приходят активисты майдана.
заявленные и не заявленные.

кому была выгдна эскаляция?
еще нужны аргументы?
Стройность деталей мне не понятна. Но предположу - что вы выдвигаете версию что у стрелка исключительно майдановские корни. Такое может быть. Особенно с учетом что майдан есть по сути - широкое народное движение. А значит там на уровне отдельных людей могут быть все - и провокаторы, и сумасшедшие и кто угодно.
Я раньше говорил, что за ниточки дергали США (больше никто такими делами не занимается). И, вот, вчера, по телеку, тоже самое сказал и бывший кандидат в Президенты США.
Russia's invasion of Ukraine was spurred by U.S. behind-the-scenes actions, says former Ohio congressman and Democratic presidential candidate Dennis Kucinich.

Fox News host Bill O'Reilly on Tuesday accused Kucinich of being a pacifist because of his opposition to the Iraq war, and Kucinich countered that war is wrong but not all U.S. military action is so.

O'Reilly then asked how Kucinich would have handled the Ukraine crisis had he been president.

"What I'd do is not have USAID and the National Endowment for Democracy working with U.S. taxpayers' money to knock off an elected government in Ukraine, which is what they did," Kucinich answered. "I wouldn't try to force the people of Ukraine into a deal with NATO against their interest or into a deal with the European Union, which is against their economic interest."

"So, it's the USA's fault that Putin rolled in? We made them do it?" O'Reilly asked.

"Bill O'Reilly, if you don't believe in cause and effect, I don't know what I can do for you," Kucinich responded.

Kucinich said the United States has been involved covertly and behind the scenes with the CIA and two government foreign aid groups, the National Endowment for Democracy and the United States Agency for International Development, to "stir up trouble in Ukraine."

He didn't specify what the groups had done, but said the democracy endowment had sponsored 65 programs. He said the United States should stay out of Ukraine's affairs and let its people decide their future without outside interference.
http://www.newsmax.com/Newsfront/russia ... /id/556082

Вот, сайт usaid - http://ukraine.usembassy.gov/usaid.html
Since 1991, Ukraine’s development trajectory has taken the country from a command to a market-based economy. The United States Government maintains a strategic interest in helping Ukraine’s transition toward greater democracy and a sustainable free market economy. Over the last 20 years USAID has provided $1.8 billion in critical development assistance in support of the Ukrainian people. Much of this development assistance has helped Ukrainians experience increased political freedoms, stronger transparency guarantees, and more economic and social opportunities.
Не зря же, 1.8 млрд. зеленых в демократию вложили. Вот, и результат.

Ни нормальную демократию, ни экономику без коррупции не построили. На что же тратились деньги?
Last edited by slozovsk on 05 Mar 2014 23:35, edited 2 times in total.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by ARARAT. »

qazwsx wrote:
city_girl wrote: Простите, но родилась толпа, которую попользовали. А теперь им же надо будет затянуть ремни и выплачивать долги, под котррые их подписывает Кролик Яц. И заметьте, в новых руководителях ВСЕ старые лица, которые с перманентным успехов были у власти все 20 лет. Так за что майданили?
Как минимум убрали Донецкую группировку и есть надежда на более-менее честные выборы.
А кого там поставили в областях, не Донецких?
:D
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by sergeika »

AverageMan wrote:
sergeika wrote:Вы хотите сказать, что Януковича свалил Путин, и это была необходимая часть его тонкой комбинации по захвату Крыма? Не лишено логики, но вряд ли.
Скорее по другому. Худший сценарий для Путина состоит из 2х пунктов:

1. потеря власти Януковичем и приход к власти резко проевропейских сил (хотите назовите их антироссийскими)
2. при этом власть Янукович теряет без пролития большой крови на улицах

Получается худшая для Путина ситуация - и Украину теряешь и предлога для захвата Крыма нет.
Януковича переизбрали бы через год, шансы на переизбрание у него были никакие. То есть, весь майдан мог быть затеян Путиным с целью аннексии Крыма? Есть, есть в этом логика. Но - вряд ли, на такую сложную комбинацию даже у Путина ума вряд ли хватит. Скорее, использовал сложившуюся ситуацию.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by slozovsk »

ARARAT. wrote: А кого там поставили в областях, не Донецких?
:D
Своего смотрящего потавили? :?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by city_girl »

qazwsx wrote:
city_girl wrote: Простите, но родилась толпа, которую попользовали. А теперь им же надо будет затянуть ремни и выплачивать долги, под котррые их подписывает Кролик Яц. И заметьте, в новых руководителях ВСЕ старые лица, которые с перманентным успехов были у власти все 20 лет. Так за что майданили?
Как минимум убрали Донецкую группировку и есть надежда на более-менее честные выборы.
так все люди остались на своих местах, я понимаю тяжело принять, что опять надурили
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13682
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by Palych »

slozovsk wrote: Вот, сайт usaid - http://ukraine.usembassy.gov/usaid.html
Since 1991, Ukraine’s development trajectory has taken the country from a command to a market-based economy. The United States Government maintains a strategic interest in helping Ukraine’s transition toward greater democracy and a sustainable free market economy. Over the last 20 years USAID has provided $1.8 billion in critical development assistance in support of the Ukrainian people. Much of this development assistance has helped Ukrainians experience increased political freedoms, stronger transparency guarantees, and more economic and social opportunities.
Не зря же, 1.8 млрд. зеленых в демократию вложили. Вот, и результат.

Ни нормальную демократию, ни экономику без коррупции не построили. На что же тратились деньги?
Я кстати давно хотел спросить акул клавиатуры и гигантов интернет поиска: а есть ли где-то публичная информация о расходовании средств на поддержку демократии?
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by ARARAT. »

slozovsk wrote:
ARARAT. wrote: А кого там поставили в областях, не Донецких?
:D
Своего смотрящего потавили? :?
Я думаю даже, может и своего спонсора...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by slozovsk »

Palych wrote:
slozovsk wrote: Вот, сайт usaid - http://ukraine.usembassy.gov/usaid.html
Since 1991, Ukraine’s development trajectory has taken the country from a command to a market-based economy. The United States Government maintains a strategic interest in helping Ukraine’s transition toward greater democracy and a sustainable free market economy. Over the last 20 years USAID has provided $1.8 billion in critical development assistance in support of the Ukrainian people. Much of this development assistance has helped Ukrainians experience increased political freedoms, stronger transparency guarantees, and more economic and social opportunities.
Не зря же, 1.8 млрд. зеленых в демократию вложили. Вот, и результат.

Ни нормальную демократию, ни экономику без коррупции не построили. На что же тратились деньги?
Я кстати давно хотел спросить акул клавиатуры и гигантов интернет поиска: а есть ли где-то публичная информация о расходовании средств на поддержку демократии?
Это, все ширмы ЦРУ, по этому информации нет, а то что есть - липа. Странно, что они хоть что-то вывесли. Но, для официальной деятельности в стране, что то вывешивать надо. Вот, что-то есть

http://www.usaid.gov/where-we-work/euro ... e/our-work

Но, даже читать лениво. Ширма это все.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by slozovsk »

ARARAT. wrote:
slozovsk wrote:
ARARAT. wrote: А кого там поставили в областях, не Донецких?
:D
Своего смотрящего потавили? :?
Я думаю даже, может и своего спонсора...
Не, спонсоры остались. Была информация, что ахметка и прочие поддерживали майдан. Так, что, у них все пучком. Точнее, какого-то олигарха потеряли по дороге и поделили его активы. Часть помощи ЕС (25%, что ли), должно пойти через ахметку и новые власти его трогать не будут.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

Post by ARARAT. »

slozovsk wrote:
ARARAT. wrote:
slozovsk wrote:
ARARAT. wrote: А кого там поставили в областях, не Донецких?
:D
Своего смотрящего потавили? :?
Я думаю даже, может и своего спонсора...
Не, спонсоры остались. Была информация, что ахметка и прочие поддерживали майдан. Так, что, у них все пучком. Точнее, какого-то олигарха потеряли по дороге и поделили его активы. Часть помощи ЕС (25%, что ли), должно пойти через ахметку и новые власти его трогать не будут.
Кстати, интересно будет инфа про настоящих финансистов етого Майдана...
Было бы очень интересно взглянуть.

Return to “Украина”