Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by stenking »

Privet wrote:
stenking wrote:Какие базы? Там ОДНА база а не базы по всему Крыму. Где-то подальше от севастополя остановить 2-3 грузовичка с зелёными и переправить их в Киев. А там они признаются как у них приказ скрывать что они россияне, захватывать всю инфраструктуру и вест подготовку к полномасштабному вторжению которое запланировали месяц назад )
Вы иногда говорите вполне разумные вещи, а сейчас перешли на какие-то детские фантазии. Согласитесь, что, если бы что-то из предложенного Вами было возможно, то в Киеве тоже об этом догадались бы.
Тут правильная идея прозвучала, что Киев сейчас дезореинтирован и вместо того, чтобы попытаться просчитать ситуацию и попытаться вести себя по взрослому, он продолжает делать глупости. Упоминалось же, что Киев мог бы предпринять какие-то политические шаги - предложить Крыму конфетку, начать какие-то переговоры, чтобы оттянуть ситуацию и т.д., а вместо этого они вместе с Вами фантазируют - ах как было бы здорово захватить зелйных человечков, а вот Путину ЕС, НАТО, США и... римский папик ка-а-ак объявят о санкциях - Путин обкакается, вот посмеймся, и всё в таком духе. Я сегодня послушал CNN и BBC. Никто костьми ложиться за Украину не собирается.
Ещё пример - Губарева сегодня арестовали. Я не знаю, насколько его авторитет велик в Донецке, но арестовывая его, власти Киева искусственно раскручивают его фигуру и наверняка спровоцируют новые протесты. Вместо того, чтобы успокоить "ненадёжные" регионы, их как будто специально разогревают? В чём логика? Ну, я-то это стерплю - я приветствую уход Крыма от Украины, а Вам это, наверное будет обидно.

Я всё-таки хотел бы в этом топике услышать более-менее реалистичные предположения, а не гадания и не фантазии.
Как раз договорится с Путиным это самая что ни на есть фантазия. Крым потерян, голосованию веры нет, единственное что можно сделать что бы цена присоединения была слишком высокая из за репутационных издержков, санкций. Т.е задача Украины сейчас вынудить Путина проявлять агрессию и жестокость, показать что произошла именно что оккупация а потом плакать под камерами всего мира. Каждая жертва будет работать на Украину сейчас а при малейшем конфликте и полной оккупации с Крыма начнут валить не подетски население а Россия введёт реальные войска. Если бы я был бы политологом то я бы начинал военные действия. Т.е. Украина может выиграть в реальном конфликте и точно проиграет такую вот "холодную войну".

Т.е. Украине нужно делать то что делаю все когда на них нападает кто-то большой и сильный - вызывать сочуствие и искать сильных союзников. Может и получится что-то союзникам такое предложить особенное типа могильника радиоктивных отходов около Симферополя :))))
Last edited by stenking on 07 Mar 2014 07:46, edited 1 time in total.
Бога нет.
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Amik »

Fortinbras wrote:O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.
Украина не явллась частью Советской России.
Она была формально равноправным партнером-основателем СССР.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Fortinbras »

O.K. wrote:
Fortinbras wrote:
O.K. wrote:
Fortinbras wrote:O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.
Отношусь как к неизбежному и логическому завершению СССР. Она б и не дала если б могла удержать.
Относитесь точно также и к потере Крыма Украиной.
Ну нет уж. Там то военной агрессии не было. Тут дело даже не в Крыме. У Путина поехала крыша и он несет трагедию миллионам людей.
То, что сейчас в Крыме так же похоже на военную агрессию, как я на балерину Большого Театра.
Какую трагедию несёт Путин миллионам людей? Если не секрет...
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Интеррапт »

Может уже и постили. Молодцы люди.

phpBB [video]
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by O.K. »

jiang wrote:
Privet wrote:Вот и Севастополь подтянулся. :)
Топиков о Крыме много, но все о разном. Ситуация меняется быстро, но до референдума можно наверное недельку отдохнуть. Далее, если что-то и последует, так это не требует никаких физических перемещений. Что-же может предпринять Украина? Ввести войска на территорию Крыма будет проблематично. Задействовать имеющиеся? Боюсь, не лучшее решение. Единственно, что может задержать ход событий, так это какая-нибудь провокация типа убийство Арсёнова, но это уже мало, что изменит.
Зачем Украине задерживать ход событий? Украине нужно, чтобы жители Крыма поддержали второй пункт референдума и проголосовали за возврат к конституции 92 года. И сделали это международно-признанным образом.

Для этого нужно сделать несколько понятных ходов. Подмаслить элиты - отозвать все эти неисполнимые санкции на арест руководителей Крыма, дать гарантии безопасности членам парламента, выделить местным людям бОльший кусок экономического пирога. Выгнать всяких одиозных людей в Киеве и при этом выгнать их показательно. Дать законодательные гарантии русского и крымско-татарского языка, раз уж это такой чувствительный вопрос. Предоставить безусловные и безотзывные гарантии РФ по базам, раз уж Россию это так волнует. Оговорить особый статус Севастополя, чтобы Путин не выглядел уж совсем дураком. Ну, и все такое прочее.

На самом деле, если проблема целостности территории представляется важнейшей, то надо просто дать Крыму больше состояния на 92 год. Например, какую-то форму протектората. Или вообще кондоминимума (соуправления) с РФ. Далеко не факт, что присоединение Крыма это цель России, это как раз наименее выгодный вариант для нее. А наиболее выгодный - максимально широкая автономия Крыма, условно Пуэрто-Рико.

И более того. Единственной актуальной группой, которая действительно заинтересована в присоединении, являются крымские татары. Это потенциально решило бы все их проблемы - переселение, земельные участки, реституция, образование и функционирование национального языка. Не потому что они украинцев не любят, а потому что Украина ничего для них не сделала за много лет. А не сделала потому что денег не было толком, да и вообще им было плевать по большому счету. Есть более многочисленные группы населения, которые скорее не против присоединения, но в принципе могут рассмотреть и другие варианты при условии, что их существенные права не будут ущемлены и это положение будет гарантировано. А права-то ведь обыкновенные и они широко объявлены - безопасность, русский язык и т.д.
Полнейший гон по всем пунктам. Давно Вы так не лажались!
...
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by sguschenka »

Amik wrote:
Fortinbras wrote:O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.
Украина не явллась частью Советской России.
Она была формально равноправным партнером-основателем СССР.
Подсказать размеры, той соосновательницы СССР?
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Fortinbras »

Интеррапт wrote:Может уже и постили. Молодцы люди.

phpBB [video]
А где оккупационные российкие войска, жестоко разгоняющие сей митинг. Или в Крыму не российская оккупация?
scorpion
Уже с Приветом
Posts: 3435
Joined: 16 Dec 2003 06:23
Location: SF Bay Area

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by scorpion »

stenking wrote:Если бы я был бы политологом то я бы начинал военные действия.
Хорошо, что у Вас другая специальность.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Amto2011 »

O.K. wrote:
jiang wrote:
Privet wrote:Вот и Севастополь подтянулся. :)
Топиков о Крыме много, но все о разном. Ситуация меняется быстро, но до референдума можно наверное недельку отдохнуть. Далее, если что-то и последует, так это не требует никаких физических перемещений. Что-же может предпринять Украина? Ввести войска на территорию Крыма будет проблематично. Задействовать имеющиеся? Боюсь, не лучшее решение. Единственно, что может задержать ход событий, так это какая-нибудь провокация типа убийство Арсёнова, но это уже мало, что изменит.
Зачем Украине задерживать ход событий? Украине нужно, чтобы жители Крыма поддержали второй пункт референдума и проголосовали за возврат к конституции 92 года. И сделали это международно-признанным образом.

Для этого нужно сделать несколько понятных ходов. Подмаслить элиты - отозвать все эти неисполнимые санкции на арест руководителей Крыма, дать гарантии безопасности членам парламента, выделить местным людям бОльший кусок экономического пирога. Выгнать всяких одиозных людей в Киеве и при этом выгнать их показательно. Дать законодательные гарантии русского и крымско-татарского языка, раз уж это такой чувствительный вопрос. Предоставить безусловные и безотзывные гарантии РФ по базам, раз уж Россию это так волнует. Оговорить особый статус Севастополя, чтобы Путин не выглядел уж совсем дураком. Ну, и все такое прочее.

На самом деле, если проблема целостности территории представляется важнейшей, то надо просто дать Крыму больше состояния на 92 год. Например, какую-то форму протектората. Или вообще кондоминимума (соуправления) с РФ. Далеко не факт, что присоединение Крыма это цель России, это как раз наименее выгодный вариант для нее. А наиболее выгодный - максимально широкая автономия Крыма, условно Пуэрто-Рико.

И более того. Единственной актуальной группой, которая действительно заинтересована в присоединении, являются крымские татары. Это потенциально решило бы все их проблемы - переселение, земельные участки, реституция, образование и функционирование национального языка. Не потому что они украинцев не любят, а потому что Украина ничего для них не сделала за много лет. А не сделала потому что денег не было толком, да и вообще им было плевать по большому счету. Есть более многочисленные группы населения, которые скорее не против присоединения, но в принципе могут рассмотреть и другие варианты при условии, что их существенные права не будут ущемлены и это положение будет гарантировано. А права-то ведь обыкновенные и они широко объявлены - безопасность, русский язык и т.д.
Полнейший гон по всем пунктам. Давно Вы так не лажались!
Очень аргументированный комментарий. :| Он не добавляет доверия вашей позиции. Скорее наоборот.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by O.K. »

Fortinbras wrote:То, что сейчас в Крыме так же похоже на военную агрессию, как я на балерину Большого Театра.
Какую трагедию несёт Путин миллионам людей? Если не секрет...
Украинцы имеет полное право пристрелись десяток другой "самообороны", но ведут себя более ответственно. Для кого строились лагеря беженцев на границе?

И потом, Путин нарушает договор об отказе от ЯО. За одно это его надо за яйца подвесить.
...
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Amik »

stenking wrote: Как раз договорится с Путиным это самая что ни на есть фантазия. Крым потерян, голосованию веры нет, единственное что можно сделать что бы цена присоединения была слишком высокая из за репутационных издержков, санкций...
Я с этой частью соглашусь.

ИМХО На переговоры Путин идти не хочет под притянутым за уши предлогом что "власть не легитимана"
Я понимаю, что многие решения ВР не есть кристально чисты, но избрание Турчинова спикером Рады совершенно чисто по любой конституции.
Янукович свалил, и сам же Путин признает что руководить он точно не будет.
Премьер минстра к 21 февраля уже не было (Азарова еще раньше отправили в отставку)
Избрание какого-то абстрактного "правительства народного доверия" будет ничем не легитимней нынешнего правительства (кабинета министров).
Да и вообще догворенности от 21го февраля законом по сути не являются.
И желающих особо нету из активных политиков.. ЗА Яценюка по моему чуть ли не 400 человек проглосовало, - типа мол пусть разбирается с этим бардакомю
Разве что он Медведчука хочет впихнуть? Я так думаю это имя еще может всплыть.

Так что как ни крути спикер ВР 3-й человек по ранжиру в стране, за отсутствием первых 2-х становится главным.

Легитимней перговорщиков до 25-го мая уже не появится
Last edited by Amik on 07 Mar 2014 07:55, edited 1 time in total.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Fortinbras »

O.K. wrote:
Fortinbras wrote:То, что сейчас в Крыме так же похоже на военную агрессию, как я на балерину Большого Театра.
Какую трагедию несёт Путин миллионам людей? Если не секрет...
Украинцы имеет полное право пристрелись десяток другой "самообороны", но ведут себя более ответственно.
Ой.
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by sguschenka »

scorpion wrote:
stenking wrote:Если бы я был бы политологом то я бы начинал военные действия.
Хорошо, что у Вас другая специальность.
А я бы очень хотел посмотреть на ту армию в которой политологи командуют. :D
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Amto2011 »

Amik wrote:
Fortinbras wrote:O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.
Украина не явллась частью Советской России.
Она была формально равноправным партнером-основателем СССР.
Она была республикой. И не дать ей независимость Россия в 91-м никак не могла. Все 15 республик получили независимость независимо от размера. Россия сама была одной из 15-и получивших независимость.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by O.K. »

Fortinbras wrote:То, что сейчас в Крыме так же похоже на военную агрессию, как я на балерину Большого Театра.
Какую трагедию несёт Путин миллионам людей? Если не секрет...
Украинцы имеет полное право пристрелись десяток другой "самообороны", но ведут себя более ответственно. Потому что понимают, что войну очень легко начать, а последствия затронут миллионы людей и затянуться на десятилетия. Чего собственно Путин и добивается. Для кого строились лагеря беженцев на границе?

И потом, Путин нарушает договор об отказе от ЯО. За одно это его надо за яйца подвесить.
...
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by O.K. »

Fortinbras wrote:
O.K. wrote:
Fortinbras wrote:То, что сейчас в Крыме так же похоже на военную агрессию, как я на балерину Большого Театра.
Какую трагедию несёт Путин миллионам людей? Если не секрет...
Украинцы имеет полное право пристрелись десяток другой "самообороны", но ведут себя более ответственно.
Ой.
Что ой? Во многих странах, на Кавказе, Ближнем Востоке, Средней Азии, так бы уже и было. И пошло бы рубилово полным ходом.
...
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by O.K. »

Amto2011 wrote:
O.K. wrote:Полнейший гон по всем пунктам. Давно Вы так не лажались!
Очень аргументированный комментарий. :| Он не добавляет доверия вашей позиции. Скорее наоборот.
Давай еще тут лить аллигаторовы слезы. Тот тоже плакался о судьбе Украины.
...
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Fortinbras »

Amto2011 wrote:
Amik wrote:
Fortinbras wrote:O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.
Украина не явллась частью Советской России.
Она была формально равноправным партнером-основателем СССР.
Она была республикой. И не дать ей независимость Россия в 91-м никак не могла. Все 15 республик получили независимость независимо от размера. Россия сама была одной из 15-и получивших независимость.
Крым был частью России/РСФСР 300 лет, пока Хрущёв не передал его Украине в 1954-м.

Хотя я лично надеюсь, что он так и остается украинским. Если Путин не дурак, выторгует себе Севастополь и более автономный Крым, завязанный на РФ.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Amto2011 »

O.K. wrote:Украинцы имеет полное право пристрелись десяток другой "самообороны", но ведут себя более ответственно.
Более ответственно чем кто? Кого самооборона "пристрелила" в Крыму? А вот в результате майдана в Киеве 100 человек погибли.. Ответственные они млин..
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Fortinbras »

O.K. wrote:
Fortinbras wrote:
O.K. wrote:
Fortinbras wrote:То, что сейчас в Крыме так же похоже на военную агрессию, как я на балерину Большого Театра.
Какую трагедию несёт Путин миллионам людей? Если не секрет...
Украинцы имеет полное право пристрелись десяток другой "самообороны", но ведут себя более ответственно.
Ой.
Что ой? Во многих странах, на Кавказе, Ближнем Востоке, Средней Азии, так бы уже и было. И пошло бы рубилово полным ходом.
Вы сильно огорчены, что в Крыму кровавага "рубилова" не случилось?

Ой.
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by O.K. »

Amto2011 wrote:
O.K. wrote:Украинцы имеет полное право пристрелись десяток другой "самообороны", но ведут себя более ответственно.
Более ответственно чем кто? Кого самооборона "пристрелила" в Крыму? А вот в результате майдана в Киеве 100 человек погибли.. Ответственные они млин..
Она нападала на воинские части. Одно это достаточный повод чтобы стрелять на поражение.

Расследования по Майдану и снайперам еще принесут нам много интересного. Если конечно Путин к тому времени Киев не захватит потому что есть косвенные признаки участия.
...
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by stenking »

Fortinbras wrote: Вы сильно огорчены, что в Крыму кровавага "рубилова" не случилось?

Ой.
Это логически неправильный вопрос. Гопнику тоже лучше все деньги отдать а не дратся с ним - это всегда дешевле. Тут скорее вопрос насколько украинцы ценят свою территориальную независимость, суверенитет и честь страны. А это может стоит смертей уже, по крайней мере так было всегда - люди испокон веков защищали своё добро и свой дом.
Бога нет.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Fortinbras »

stenking wrote:
Fortinbras wrote: Вы сильно огорчены, что в Крыму кровавага "рубилова" не случилось?

Ой.
Это логически неправильный вопрос. Гопнику тоже лучше все деньги отдать а не дратся с ним - это всегда дешевле. Тут скорее вопрос насколько украинцы ценят свою территориальную независимость, суверенитет и честь страны. А это может стоит смертей уже, по крайней мере так было всегда - люди испокон веков защищали своё добро и свой дом.
Ну и как украинцы защищают "своё добро и свой дом" в Крыму? Или оне не считают оный своим домом? Что правильно.
Last edited by Fortinbras on 07 Mar 2014 08:23, edited 1 time in total.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Интеррапт »

Fortinbras wrote:А где оккупационные российкие войска, жестоко разгоняющие сей митинг. Или в Крыму не российская оккупация?
Ну вы же командование оккупационных войск за идиотов не держите, им нужно с мирным населением подружиться, чего же тут разгонять?
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Fortinbras »

Интеррапт wrote:
Fortinbras wrote:А где оккупационные российкие войска, жестоко разгоняющие сей митинг. Или в Крыму не российская оккупация?
Ну вы же командование оккупационных войск за идиотов не держите, им нужно с мирным населением подружиться, чего же тут разгонять?
Зачем оккупационным войскам дружить с враждебными элементами в оккупируемой ими территории?

Кого, думаете, американцы сажали в Абу Грейб?

Return to “Украина”