после такого пропагандисткого полотна сказать апсолютно нечего.obZhora wrote:Нацистская Украина живет исключительно в головах кремлевских пропагандистов, которые лепят образ врага для широкого потребления. Сауды ничего не устраивали. 911 устроила международная террористическая группа. Какие еще есть идеи?OtecFedor wrote:По-моему все приличные люди с пониманием отнесутся к нежеланию граждан Крыма не жить в нишеи нацистскои стране. А Сауды вон 911 устроили, и ничего.
Какую цену заплатит Россия за Крым
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17905
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3231
- Joined: 10 Jul 2007 23:38
- Location: Made in USSR exported > USA
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
чеченцы Бостон марафон теракт устроили - Чечня вроде тоже пока на месте.OtecFedor wrote:По-моему все приличные люди с пониманием отнесутся к нежеланию граждан Крыма не жить в нишеи нацистскои стране. А Сауды вон 911 устроили, и ничего.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56113
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
obZhora wrote:Нацистская Украина живет исключительно в головах кремлевских пропагандистов, которые лепят образ врага для широкого потребления.OtecFedor wrote:По-моему все приличные люди с пониманием отнесутся к нежеланию граждан Крыма не жить в нишеи нацистскои стране. А Сауды вон 911 устроили, и ничего.
Извиняюсь, это кремлевская пропаганда тут?
http://ukr-online.com/society/3247-yaro ... rovyu.htmlМы не должны позволить врагу осуществить блицкриг на территории Украины. Мы помним, что Россия зарабатывает деньги, перегоняя нефть и газ на Запад через нашу трубу, поэтому мы уничтожим эту трубу, лишив врага этого источника финансирования. Пусть земля горит под ногами оккупанта,
Кстати, читаю все ... сидя в российской глубинке. Россия не запрещала у себя у себя никаких украинских каналов или украинских сайтов. А вот вам там, похоже мозги основательно прополоскали. Пардон мой френч.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9275
- Joined: 14 Dec 2001 10:01
- Location: Российская Федерация
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
Все что касается денег и без всяких санкций вызывало сопротивление Запада. Аля продажа вооружения. Лоббирование применятся всеми и всегда. Просто потому, что выгоднее продать свои абрамсы. Так что не думаю, что здесь что-то изменится. Дружба дружбой, а табачок врозь.
Наиболее реальные "санкции" политические.
Очередное расширение НАТО.
Похолодание отношений с Украиной. Вплоть до очередных газовых передряг. Бодания по любым другим поводам. Уже сейчас Украина опять поднимает тему о разделе имущества СССР, какие-то претензии по теме ВТО и т.п..
С инвестициями будем еще смотреть. И здесь речь не только о западном бизнесе, но и о российском. С другой стороны деньги не пахнут.
Наиболее реальные "санкции" политические.
Очередное расширение НАТО.
Похолодание отношений с Украиной. Вплоть до очередных газовых передряг. Бодания по любым другим поводам. Уже сейчас Украина опять поднимает тему о разделе имущества СССР, какие-то претензии по теме ВТО и т.п..
С инвестициями будем еще смотреть. И здесь речь не только о западном бизнесе, но и о российском. С другой стороны деньги не пахнут.
Миру мир
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56113
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
Тем, кого США вознамерились демократизировать нужны нужны не абрамсы, а точные зенитные (противовоздушные) комплексы.adb wrote: Аля продажа вооружения. Лоббирование применятся всеми и всегда. Просто потому, что выгоднее продать свои абрамсы. ...
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
ну а когда обрушили "Близнецов" то оккупировали Афганистан на долгие года.Абырвалг wrote:чеченцы Бостон марафон теракт устроили - Чечня вроде тоже пока на месте.OtecFedor wrote:По-моему все приличные люди с пониманием отнесутся к нежеланию граждан Крыма не жить в нишеи нацистскои стране. А Сауды вон 911 устроили, и ничего.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 600
- Joined: 30 Mar 2013 17:07
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
ТибетShuraK wrote:А китай захватывает территорию сопредельных государств?StrangerR wrote:Ой, я вас умоляю. Китай вообще не фига не демократическая страна, даже гугл фильтрует. А ним имеют дело все кому не лень. тут аналогично. Всем наплевать на мифический _статус_, тем паче что статус российских бизнесов от всей истории не фига не поменялся.obZhora wrote:Россия в новом качестве (после распада СССР) впервые потеряла статус страны, с которой приличные люди могут иметь дело. И опять стала "империей зла". Это очень серьезно. Намного более серьезно, чем номинальное снижение закупок газа и нефти. И это особенно плохо для страны с таким катастрофическим технологическим отставанием. Такие штучки мог себе позволить СССР во времена Хрущева, когда был хоть какой-то научно-технический паритет. Страна третьего мира (хоть с тысячами атомных зарядов) позволить себе такую роскошь не может. Если кто-то наивно думает, что все закончится наказанием чиновников, то он таки наивный. Платить будут рядовые граждане. Причем, по полной. Вот через пару дней эйфория от собственного дурацкого "величия" пройдет и сразу начнут платить.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 600
- Joined: 30 Mar 2013 17:07
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
Цена Крыма это новая холодная война, в которую Россия входит с гораздо худших позиций, нежели в свое время СССР.
Основная проблема для России в том, что без ее ресурсов Запад прожить сможет, хотя ему будет несладко. А вот без поставок с Запада, при жесткой блокаде экономика России не протянет и двух лет.
Эйфория скоро пройдет, такое уже бывало не один раз. Можете полюбопытствовать о настроениях в России в 1914 году - угар патриотизма. И всего лишь спустя чуть более 3 года крах государства, который до сих пор аукается.
Россия не подготовлена к затяжной холодной войне.
Основная проблема для России в том, что без ее ресурсов Запад прожить сможет, хотя ему будет несладко. А вот без поставок с Запада, при жесткой блокаде экономика России не протянет и двух лет.
Эйфория скоро пройдет, такое уже бывало не один раз. Можете полюбопытствовать о настроениях в России в 1914 году - угар патриотизма. И всего лишь спустя чуть более 3 года крах государства, который до сих пор аукается.
Россия не подготовлена к затяжной холодной войне.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16431
- Joined: 10 Apr 2010 21:24
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
Хотите сравнить Путина с Николаем II?alexey2013 wrote:Можете полюбопытствовать о настроениях в России в 1914 году - угар патриотизма. И всего лишь спустя чуть более 3 года крах государства, который до сих пор аукается.
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
-
- Уже с Приветом
- Posts: 600
- Joined: 30 Mar 2013 17:07
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
А разве я их сравнивал? Вы просто не поняли смысл моего поста.evandrey wrote:Хотите сравнить Путина с Николаем II?alexey2013 wrote:Можете полюбопытствовать о настроениях в России в 1914 году - угар патриотизма. И всего лишь спустя чуть более 3 года крах государства, который до сих пор аукается.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9275
- Joined: 14 Dec 2001 10:01
- Location: Российская Федерация
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
А чем, по-вашему, отличается эта новая холодная или старая холодная от нехолодного времени? Приведите хоть пару пунктов.alexey2013 wrote:Цена Крыма это новая холодная война, в которую Россия входит с гораздо худших позиций, нежели в свое время СССР.
Основная проблема для России в том, что без ее ресурсов Запад прожить сможет, хотя ему будет несладко. А вот без поставок с Запада, при жесткой блокаде экономика России не протянет и двух лет.
Миру мир
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8249
- Joined: 23 Jul 2003 03:53
- Location: SPb - KW - NY - CT - MD
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
В нехолодный период чаще привозят и раздают бесплатное печенье, видимо?adb wrote:А чем, по-вашему, отличается эта новая холодная или старая холодная от нехолодного времени? Приведите хоть пару пунктов.
LG - Life's good.
But good life is much better.
But good life is much better.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 600
- Joined: 30 Mar 2013 17:07
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
Например, ограничением доступа к технологиям. Поправка Джексона — Вэника, скажем, в прошлой холодной войне. Если почитать угрозы по санкциям, то видна их цель - подрыв экономики. Кстати, именно этот способ отличает "холодную" войну от "горячей". Есть еще одна особенность холодной войны. она может длиться десятилетиями, пока одна из сторон не обессилит экономически. Способов много, скажем втягивание в гонку вооружений. Против России Запад будет применять еще одно проверенное средство - снижение закупок ресурсов. До нуля, конечно, не дойдет, но падение экспорта углеводородов может быть заметным.adb wrote:А чем, по-вашему, отличается эта новая холодная или старая холодная от нехолодного времени? Приведите хоть пару пунктов.alexey2013 wrote:Цена Крыма это новая холодная война, в которую Россия входит с гораздо худших позиций, нежели в свое время СССР.
Основная проблема для России в том, что без ее ресурсов Запад прожить сможет, хотя ему будет несладко. А вот без поставок с Запада, при жесткой блокаде экономика России не протянет и двух лет.
Известный факт, в 1985 году с помощью политического нажима удалось заставить саудитов уронить цены на нефть ниже тогдашнего уровня ее себестоимости в СССР. Это оказалось убийственным для экономики страны советов
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9275
- Joined: 14 Dec 2001 10:01
- Location: Российская Федерация
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
Ограничение технологий действует и сейчас. И будет действовать всегда. При этом отказываться от продажи относительно устаревших технологий никто не будет. Бабки карман греют.alexey2013 wrote:Например, ограничением доступа к технологиям. Поправка Джексона — Вэника, скажем, в прошлой холодной войне. Если почитать угрозы по санкциям, то видна их цель - подрыв экономики. Кстати, именно этот способ отличает "холодную" войну от "горячей". Есть еще одна особенность холодной войны. она может длиться десятилетиями, пока одна из сторон не обессилит экономически. Способов много, скажем втягивание в гонку вооружений. Против России Запад будет применять еще одно проверенное средство - снижение закупок ресурсов. До нуля, конечно, не дойдет, но падение экспорта углеводородов может быть заметным.
Известный факт, в 1985 году с помощью политического нажима удалось заставить саудитов уронить цены на нефть ниже тогдашнего уровня ее себестоимости в СССР. Это оказалось убийственным для экономики страны советов
Поправка Джексона — Вэника противоречит правилам ВТО. Да и невыгодна самим Штатам.
Гонка вооружений слишком абстрактное понятие. США и так тратит денег более, чем может себе позволить. Ну а России достаточно делать упор на рвсн.
Насчет цены нефти. Последние лет 10 США делали все, чтобы ее повысить.
Миру мир
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2976
- Joined: 02 Dec 2010 15:45
- Location: El Barrio De Buenavista
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
Это возможно только при одном условии. Полное сворачивание программы глобализации.alexey2013 wrote:Например, ограничением доступа к технологиям. Поправка Джексона — Вэника, скажем, в прошлой холодной войне. Если почитать угрозы по санкциям, то видна их цель - подрыв экономики. Кстати, именно этот способ отличает "холодную" войну от "горячей". Есть еще одна особенность холодной войны. она может длиться десятилетиями, пока одна из сторон не обессилит экономически. Способов много, скажем втягивание в гонку вооружений. Против России Запад будет применять еще одно проверенное средство - снижение закупок ресурсов. До нуля, конечно, не дойдет, но падение экспорта углеводородов может быть заметным.adb wrote:А чем, по-вашему, отличается эта новая холодная или старая холодная от нехолодного времени? Приведите хоть пару пунктов.alexey2013 wrote:Цена Крыма это новая холодная война, в которую Россия входит с гораздо худших позиций, нежели в свое время СССР.
Основная проблема для России в том, что без ее ресурсов Запад прожить сможет, хотя ему будет несладко. А вот без поставок с Запада, при жесткой блокаде экономика России не протянет и двух лет.
Известный факт, в 1985 году с помощью политического нажима удалось заставить саудитов уронить цены на нефть ниже тогдашнего уровня ее себестоимости в СССР. Это оказалось убийственным для экономики страны советов
От этого Россия надёжно застрахована лоббистами из конгресса США и парламента Европы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 29236
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Portland OR, USA
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
Ага, причем это не называлось санкциями. В принципе, дело не в санкциях, по крайней мере не в тех, которые оффициально были и будут объявлены, а в том, что бизнес воспользуется сегодняшней ситуацией, и при помощи политиков начнется передел. И это касается всех сторон, Россия тоже будет что-то там "пилить" в Украине, Америка будет расширять свои рынки в Европе или еще где, например, продавая газ, инвестиции будут перенаправлены, прозводители вооружения безусловно воспользуют моментом, военные базы НАТО и России будут создаваться там, где их раньше не было... короче, весь мир придет в движение.. ибо война, а это именно война, всегда встряхивает экономику.alexey2013 wrote: Известный факт, в 1985 году с помощью политического нажима удалось заставить саудитов уронить цены на нефть ниже тогдашнего уровня ее себестоимости в СССР. Это оказалось убийственным для экономики страны советов
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36229
- Joined: 29 Dec 2001 10:01
- Location: Русь Святая
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
Это как? В Китае фабрики закроют, а на Западе будут готовы помёрзнуть зимой?alexey2013 wrote: Против России Запад будет применять еще одно проверенное средство - снижение закупок ресурсов. До нуля, конечно, не дойдет, но падение экспорта углеводородов может быть заметным.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 29236
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Portland OR, USA
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
Например, требуя от производителей автомобилей вот это?adb wrote: Насчет цены нефти. Последние лет 10 США делали все, чтобы ее повысить.
WASHINGTON, DC – The Obama Administration today finalized groundbreaking standards that will increase fuel economy to the equivalent of 54.5 mpg for cars and light-duty trucks by Model Year 2025.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 600
- Joined: 30 Mar 2013 17:07
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
Как повысили, так и снизить могут. Важна текущая цель. Сейчас, по моему мнению, США и Европа постараются наказать Россию. В программе-максимум создать условия для ее распада. Программа-минимум, добиться послушного правителя. Путин-то не вечен, через 10-15 лет все равно придет новый. Например, типа Горбачеваadb wrote: Насчет цены нефти. Последние лет 10 США делали все, чтобы ее повысить.
По поводу цен на нефть. По данным на 2008 год разведка нефти в Саудовской Аравии стоила 2 долл за баррель, добыча - 1 долл. Транспортировка на 1000 км около 5-7 долл, в зависимости от способа. Таким образом, себестоимость нефти саудитов в Европе составляла 15-17 долл. Нефти из России около 60 долл. Выводы сделайте сами.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 600
- Joined: 30 Mar 2013 17:07
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
Попробуйте подуматьАйсберг wrote:Это как? В Китае фабрики закроют, а на Западе будут готовы помёрзнуть зимой?alexey2013 wrote: Против России Запад будет применять еще одно проверенное средство - снижение закупок ресурсов. До нуля, конечно, не дойдет, но падение экспорта углеводородов может быть заметным.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 29236
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Portland OR, USA
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
Вопрос в том, что можно ли, наказывая Россию, поднять собственную экономику... мне почему-то кажется, что можно, и поэтому под политическими лозунгами будет происходить очередной передел мира.alexey2013 wrote:Как повысили, так и снизить могут. Важна текущая цель. Сейчас, по моему мнению, США и Европа постараются наказать Россию. В программе-максимум создать условия для ее распада. Программа-минимум, добиться послушного правителя. Путин-то не вечен, через 10-15 лет все равно придет новый. Например, типа Горбачеваadb wrote: Насчет цены нефти. Последние лет 10 США делали все, чтобы ее повысить.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
Да нереально все это. У нефти важна не себестоимость добычи, а наличие самой нефти. Что такое _природная рента_ вы надеюсь учили?alexey2013 wrote:Как повысили, так и снизить могут. Важна текущая цель. Сейчас, по моему мнению, США и Европа постараются наказать Россию. В программе-максимум создать условия для ее распада. Программа-минимум, добиться послушного правителя. Путин-то не вечен, через 10-15 лет все равно придет новый. Например, типа Горбачеваadb wrote: Насчет цены нефти. Последние лет 10 США делали все, чтобы ее повысить.
По поводу цен на нефть. По данным на 2008 год разведка нефти в Саудовской Аравии стоила 2 долл за баррель, добыча - 1 долл. Транспортировка на 1000 км около 5-7 долл, в зависимости от способа. Таким образом, себестоимость нефти саудитов в Европе составляла 15-17 долл. Нефти из России около 60 долл. Выводы сделайте сами.
И на сегодня никаких шансов уронить цену на нефть нет вообще. Плюс минус 10 - 20 долларов. А еще есть газ, а еще есть ядерное топливо, а еще есть чертова прорва разных природных ресурсов, а еще есть и промышленность и не такая уж и убогая.
все эти попытки свалить Путина дадут лишь обратный эффект - консолидируют Россию. Да и смысла они не имеют. Смысл имеет не дать зазнаться и полезть еще куда то, а то черт его действительно поймет. Тот же Крым - само по себе отделение и присоединение к России крайне логичны и в общем то восстанавливают справедливость и поддержаны всем населением Крыма. Но вот зачем национализировать собственность Украины (по крайней мере на нынешнем этапе) и кричать об этом? Тут нужно быть крайне аккуратным и уважать частную собственность и бизнес, пусть даже и тех, кого в Крыму ненавидят. Или тот же флот Украины - зачем раскачивать лодку, там флота - три полудохлых корабля, ну и пусть забирают... можно было бы даже предложить им взять в аренду свою бухту на 10 лет (пусть попрыгают так, как прыгал черноморский флот из за всех разборок вокруг Севастополя).
Короче, основная опасность сейчас - то что процесс выйдет из под контроля. И на Украине (шансы на гражданскую войну там есть, и шансы на распад тоже), и в Крыму (национализация например), и всякие там Приднестровья (как бы они не хотели укрепить свой статус, именно об нем нужно устраивать международные конференции и договариваться с ЕС а не предпринимать какие то односторонние действия).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 688
- Joined: 12 Mar 2014 15:50
- Location: USA
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
Американская економика очень даже хорошо поднималась во время холодной войны.Misha wrote: Вопрос в том, что можно ли, наказывая Россию, поднять собственную экономику... мне почему-то кажется, что можно, и поэтому под политическими лозунгами будет происходить очередной передел мира.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 600
- Joined: 30 Mar 2013 17:07
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
Какова доля российской нефти на мировом рынке? 12-13%. Которые очень легко заместить.StrangerR wrote: Да нереально все это. У нефти важна не себестоимость добычи, а наличие самой нефти. Что такое _природная рента_ вы надеюсь учили?
И на сегодня никаких шансов уронить цену на нефть нет вообще. Плюс минус 10 - 20 долларов. А еще есть газ, а еще есть ядерное топливо, а еще есть чертова прорва разных природных ресурсов, а еще есть и промышленность и не такая уж и убогая.
Газ. Добыча газа в России увеличилась на 25-30% за последние десятилетие. Катар увеличил в 7,5 раз. Из личных наблюдений в России - впервые за всю историю газовщикам стали спускать планы реализации газа на местном уровне. Если раньше в подмосковье надо было давать взятки за подключение к газу, на круг выходило 500-700 тыс., то теперь газовщики сами начинают его предлагать. Почему, просто стали заграницей меньше покупать.
О промышленности. В России она не убогая, ее просто не осталось. Почитайте статистику. Оставшаяся промышленность или ресурсная, или сборочная из западных комплектующих.
P.S. О природной ренте. Вы считаете, что условия разведки и добычи в Сибири лучше, чем в Эмиратах?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1643
- Joined: 10 Mar 2012 04:55
Re: Какую цену заплатит Россия за Крым
Н-да..меньше... определенно...alexey2013 wrote: Газ. Добыча газа в России увеличилась на 25-30% за последние десятилетие. Катар увеличил в 7,5 раз. Из личных наблюдений в России - впервые за всю историю газовщикам стали спускать планы реализации газа на местном уровне. Если раньше в подмосковье надо было давать взятки за подключение к газу, на круг выходило 500-700 тыс., то теперь газовщики сами начинают его предлагать. Почему, просто стали заграницей меньше покупать.
февраль 2014
Доля «Газпрома» на рынке Европы достигла исторического максимума
По итогам 2013 года компания обеспечила 30,07% потребления газа в регионах Европы и Турции
«Газпром экспорт» в 2013 г. экспортировал в Западную Европу 127,05 млрд куб. м газа — на 20% больше, чем в 2012 г. (отчетность по РСБУ); в Центральную Европу — 34,43 млрд куб. м (+4,4%).
Основной прирост «Газпрому» в прошлом году обеспечили Германия (+21%), Италия (+68%) и Великобритания (+53,8%).
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт