Какую цену заплатит Россия за Крым

[worldCitizen]

По-моему все приличные люди с пониманием отнесутся к нежеланию граждан Крыма не жить в нишеи нацистскои стране. А Сауды вон 911 устроили, и ничего.

Нацистская Украина живет исключительно в головах кремлевских пропагандистов, которые лепят образ врага для широкого потребления. Сауды ничего не устраивали. 911 устроила международная террористическая группа. Какие еще есть идеи?

после такого пропагандисткого полотна сказать апсолютно нечего.

[Абырвалг]

По-моему все приличные люди с пониманием отнесутся к нежеланию граждан Крыма не жить в нишеи нацистскои стране. А Сауды вон 911 устроили, и ничего.

чеченцы Бостон марафон теракт устроили - Чечня вроде тоже пока на месте.

[VladDod]

По-моему все приличные люди с пониманием отнесутся к нежеланию граждан Крыма не жить в нишеи нацистскои стране. А Сауды вон 911 устроили, и ничего.

Нацистская Украина живет исключительно в головах кремлевских пропагандистов, которые лепят образ врага для широкого потребления.

Извиняюсь, это кремлевская пропаганда тут?

Мы не должны позволить врагу осуществить блицкриг на территории Украины. Мы помним, что Россия зарабатывает деньги, перегоняя нефть и газ на Запад через нашу трубу, поэтому мы уничтожим эту трубу, лишив врага этого источника финансирования. Пусть земля горит под ногами оккупанта,

http://ukr-online.com/society/3247-yaro ... rovyu.html

Кстати, читаю все ... сидя в российской глубинке. Россия не запрещала у себя у себя никаких украинских каналов или украинских сайтов. А вот вам там, похоже мозги основательно прополоскали. Пардон мой френч.

[adb]

Все что касается денег и без всяких санкций вызывало сопротивление Запада. Аля продажа вооружения. Лоббирование применятся всеми и всегда. Просто потому, что выгоднее продать свои абрамсы. Так что не думаю, что здесь что-то изменится. Дружба дружбой, а табачок врозь.

Наиболее реальные "санкции" политические.
Очередное расширение НАТО.
Похолодание отношений с Украиной. Вплоть до очередных газовых передряг. Бодания по любым другим поводам. Уже сейчас Украина опять поднимает тему о разделе имущества СССР, какие-то претензии по теме ВТО и т.п..
С инвестициями будем еще смотреть. И здесь речь не только о западном бизнесе, но и о российском. С другой стороны деньги не пахнут.

[VladDod]

Аля продажа вооружения. Лоббирование применятся всеми и всегда. Просто потому, что выгоднее продать свои абрамсы. ...

Тем, кого США вознамерились демократизировать нужны нужны не абрамсы, а точные зенитные (противовоздушные) комплексы.

[Flash-04]

По-моему все приличные люди с пониманием отнесутся к нежеланию граждан Крыма не жить в нишеи нацистскои стране. А Сауды вон 911 устроили, и ничего.

чеченцы Бостон марафон теракт устроили - Чечня вроде тоже пока на месте.

ну а когда обрушили "Близнецов" то оккупировали Афганистан на долгие года.

[alexey2013]

Россия в новом качестве (после распада СССР) впервые потеряла статус страны, с которой приличные люди могут иметь дело. И опять стала "империей зла". Это очень серьезно. Намного более серьезно, чем номинальное снижение закупок газа и нефти. И это особенно плохо для страны с таким катастрофическим технологическим отставанием. Такие штучки мог себе позволить СССР во времена Хрущева, когда был хоть какой-то научно-технический паритет. Страна третьего мира (хоть с тысячами атомных зарядов) позволить себе такую роскошь не может. Если кто-то наивно думает, что все закончится наказанием чиновников, то он таки наивный. Платить будут рядовые граждане. Причем, по полной. Вот через пару дней эйфория от собственного дурацкого "величия" пройдет и сразу начнут платить.

Ой, я вас умоляю. Китай вообще не фига не демократическая страна, даже гугл фильтрует. А ним имеют дело все кому не лень. тут аналогично. Всем наплевать на мифический _статус_, тем паче что статус российских бизнесов от всей истории не фига не поменялся.

А китай захватывает территорию сопредельных государств?

Тибет

[alexey2013]

Цена Крыма это новая холодная война, в которую Россия входит с гораздо худших позиций, нежели в свое время СССР.
Основная проблема для России в том, что без ее ресурсов Запад прожить сможет, хотя ему будет несладко. А вот без поставок с Запада, при жесткой блокаде экономика России не протянет и двух лет.
Эйфория скоро пройдет, такое уже бывало не один раз. Можете полюбопытствовать о настроениях в России в 1914 году - угар патриотизма. И всего лишь спустя чуть более 3 года крах государства, который до сих пор аукается.
Россия не подготовлена к затяжной холодной войне.

[evandrey]

Можете полюбопытствовать о настроениях в России в 1914 году - угар патриотизма. И всего лишь спустя чуть более 3 года крах государства, который до сих пор аукается.

Хотите сравнить Путина с Николаем II?

[alexey2013]

Можете полюбопытствовать о настроениях в России в 1914 году - угар патриотизма. И всего лишь спустя чуть более 3 года крах государства, который до сих пор аукается.

Хотите сравнить Путина с Николаем II?

А разве я их сравнивал? Вы просто не поняли смысл моего поста.

[adb]

Цена Крыма это новая холодная война, в которую Россия входит с гораздо худших позиций, нежели в свое время СССР.
Основная проблема для России в том, что без ее ресурсов Запад прожить сможет, хотя ему будет несладко. А вот без поставок с Запада, при жесткой блокаде экономика России не протянет и двух лет.

А чем, по-вашему, отличается эта новая холодная или старая холодная от нехолодного времени? Приведите хоть пару пунктов.

[SVK]

А чем, по-вашему, отличается эта новая холодная или старая холодная от нехолодного времени? Приведите хоть пару пунктов.

В нехолодный период чаще привозят и раздают бесплатное печенье, видимо?

[alexey2013]

Цена Крыма это новая холодная война, в которую Россия входит с гораздо худших позиций, нежели в свое время СССР.
Основная проблема для России в том, что без ее ресурсов Запад прожить сможет, хотя ему будет несладко. А вот без поставок с Запада, при жесткой блокаде экономика России не протянет и двух лет.

А чем, по-вашему, отличается эта новая холодная или старая холодная от нехолодного времени? Приведите хоть пару пунктов.

Например, ограничением доступа к технологиям. Поправка Джексона — Вэника, скажем, в прошлой холодной войне. Если почитать угрозы по санкциям, то видна их цель - подрыв экономики. Кстати, именно этот способ отличает "холодную" войну от "горячей". Есть еще одна особенность холодной войны. она может длиться десятилетиями, пока одна из сторон не обессилит экономически. Способов много, скажем втягивание в гонку вооружений. Против России Запад будет применять еще одно проверенное средство - снижение закупок ресурсов. До нуля, конечно, не дойдет, но падение экспорта углеводородов может быть заметным.
Известный факт, в 1985 году с помощью политического нажима удалось заставить саудитов уронить цены на нефть ниже тогдашнего уровня ее себестоимости в СССР. Это оказалось убийственным для экономики страны советов

[adb]

Например, ограничением доступа к технологиям. Поправка Джексона — Вэника, скажем, в прошлой холодной войне. Если почитать угрозы по санкциям, то видна их цель - подрыв экономики. Кстати, именно этот способ отличает "холодную" войну от "горячей". Есть еще одна особенность холодной войны. она может длиться десятилетиями, пока одна из сторон не обессилит экономически. Способов много, скажем втягивание в гонку вооружений. Против России Запад будет применять еще одно проверенное средство - снижение закупок ресурсов. До нуля, конечно, не дойдет, но падение экспорта углеводородов может быть заметным.
Известный факт, в 1985 году с помощью политического нажима удалось заставить саудитов уронить цены на нефть ниже тогдашнего уровня ее себестоимости в СССР. Это оказалось убийственным для экономики страны советов

Ограничение технологий действует и сейчас. И будет действовать всегда. При этом отказываться от продажи относительно устаревших технологий никто не будет. Бабки карман греют.
Поправка Джексона — Вэника противоречит правилам ВТО. Да и невыгодна самим Штатам.
Гонка вооружений слишком абстрактное понятие. США и так тратит денег более, чем может себе позволить. Ну а России достаточно делать упор на рвсн.
Насчет цены нефти. Последние лет 10 США делали все, чтобы ее повысить.

[conejo]

Цена Крыма это новая холодная война, в которую Россия входит с гораздо худших позиций, нежели в свое время СССР.
Основная проблема для России в том, что без ее ресурсов Запад прожить сможет, хотя ему будет несладко. А вот без поставок с Запада, при жесткой блокаде экономика России не протянет и двух лет.

А чем, по-вашему, отличается эта новая холодная или старая холодная от нехолодного времени? Приведите хоть пару пунктов.

Например, ограничением доступа к технологиям. Поправка Джексона — Вэника, скажем, в прошлой холодной войне. Если почитать угрозы по санкциям, то видна их цель - подрыв экономики. Кстати, именно этот способ отличает "холодную" войну от "горячей". Есть еще одна особенность холодной войны. она может длиться десятилетиями, пока одна из сторон не обессилит экономически. Способов много, скажем втягивание в гонку вооружений. Против России Запад будет применять еще одно проверенное средство - снижение закупок ресурсов. До нуля, конечно, не дойдет, но падение экспорта углеводородов может быть заметным.
Известный факт, в 1985 году с помощью политического нажима удалось заставить саудитов уронить цены на нефть ниже тогдашнего уровня ее себестоимости в СССР. Это оказалось убийственным для экономики страны советов

Это возможно только при одном условии. Полное сворачивание программы глобализации.
От этого Россия надёжно застрахована лоббистами из конгресса США и парламента Европы.

[Misha]

Известный факт, в 1985 году с помощью политического нажима удалось заставить саудитов уронить цены на нефть ниже тогдашнего уровня ее себестоимости в СССР. Это оказалось убийственным для экономики страны советов

Ага, причем это не называлось санкциями. В принципе, дело не в санкциях, по крайней мере не в тех, которые оффициально были и будут объявлены, а в том, что бизнес воспользуется сегодняшней ситуацией, и при помощи политиков начнется передел. И это касается всех сторон, Россия тоже будет что-то там "пилить" в Украине, Америка будет расширять свои рынки в Европе или еще где, например, продавая газ, инвестиции будут перенаправлены, прозводители вооружения безусловно воспользуют моментом, военные базы НАТО и России будут создаваться там, где их раньше не было... короче, весь мир придет в движение.. ибо война, а это именно война, всегда встряхивает экономику.

[Айсберг]

Против России Запад будет применять еще одно проверенное средство - снижение закупок ресурсов. До нуля, конечно, не дойдет, но падение экспорта углеводородов может быть заметным.

Это как? В Китае фабрики закроют, а на Западе будут готовы помёрзнуть зимой?

[Misha]

Насчет цены нефти. Последние лет 10 США делали все, чтобы ее повысить.

Например, требуя от производителей автомобилей вот это?

WASHINGTON, DC – The Obama Administration today finalized groundbreaking standards that will increase fuel economy to the equivalent of 54.5 mpg for cars and light-duty trucks by Model Year 2025.

[alexey2013]

Насчет цены нефти. Последние лет 10 США делали все, чтобы ее повысить.

Как повысили, так и снизить могут. Важна текущая цель. Сейчас, по моему мнению, США и Европа постараются наказать Россию. В программе-максимум создать условия для ее распада. Программа-минимум, добиться послушного правителя. Путин-то не вечен, через 10-15 лет все равно придет новый. Например, типа Горбачева
По поводу цен на нефть. По данным на 2008 год разведка нефти в Саудовской Аравии стоила 2 долл за баррель, добыча - 1 долл. Транспортировка на 1000 км около 5-7 долл, в зависимости от способа. Таким образом, себестоимость нефти саудитов в Европе составляла 15-17 долл. Нефти из России около 60 долл. Выводы сделайте сами.

[alexey2013]

Против России Запад будет применять еще одно проверенное средство - снижение закупок ресурсов. До нуля, конечно, не дойдет, но падение экспорта углеводородов может быть заметным.

Это как? В Китае фабрики закроют, а на Западе будут готовы помёрзнуть зимой?

Попробуйте подумать

[Misha]

Насчет цены нефти. Последние лет 10 США делали все, чтобы ее повысить.

Как повысили, так и снизить могут. Важна текущая цель. Сейчас, по моему мнению, США и Европа постараются наказать Россию. В программе-максимум создать условия для ее распада. Программа-минимум, добиться послушного правителя. Путин-то не вечен, через 10-15 лет все равно придет новый. Например, типа Горбачева

Вопрос в том, что можно ли, наказывая Россию, поднять собственную экономику... мне почему-то кажется, что можно, и поэтому под политическими лозунгами будет происходить очередной передел мира.

[StrangerR]

Насчет цены нефти. Последние лет 10 США делали все, чтобы ее повысить.

Как повысили, так и снизить могут. Важна текущая цель. Сейчас, по моему мнению, США и Европа постараются наказать Россию. В программе-максимум создать условия для ее распада. Программа-минимум, добиться послушного правителя. Путин-то не вечен, через 10-15 лет все равно придет новый. Например, типа Горбачева
По поводу цен на нефть. По данным на 2008 год разведка нефти в Саудовской Аравии стоила 2 долл за баррель, добыча - 1 долл. Транспортировка на 1000 км около 5-7 долл, в зависимости от способа. Таким образом, себестоимость нефти саудитов в Европе составляла 15-17 долл. Нефти из России около 60 долл. Выводы сделайте сами.

Да нереально все это. У нефти важна не себестоимость добычи, а наличие самой нефти. Что такое _природная рента_ вы надеюсь учили?

И на сегодня никаких шансов уронить цену на нефть нет вообще. Плюс минус 10 - 20 долларов. А еще есть газ, а еще есть ядерное топливо, а еще есть чертова прорва разных природных ресурсов, а еще есть и промышленность и не такая уж и убогая.

все эти попытки свалить Путина дадут лишь обратный эффект - консолидируют Россию. Да и смысла они не имеют. Смысл имеет не дать зазнаться и полезть еще куда то, а то черт его действительно поймет. Тот же Крым - само по себе отделение и присоединение к России крайне логичны и в общем то восстанавливают справедливость и поддержаны всем населением Крыма. Но вот зачем национализировать собственность Украины (по крайней мере на нынешнем этапе) и кричать об этом? Тут нужно быть крайне аккуратным и уважать частную собственность и бизнес, пусть даже и тех, кого в Крыму ненавидят. Или тот же флот Украины - зачем раскачивать лодку, там флота - три полудохлых корабля, ну и пусть забирают... можно было бы даже предложить им взять в аренду свою бухту на 10 лет (пусть попрыгают так, как прыгал черноморский флот из за всех разборок вокруг Севастополя).

Короче, основная опасность сейчас - то что процесс выйдет из под контроля. И на Украине (шансы на гражданскую войну там есть, и шансы на распад тоже), и в Крыму (национализация например), и всякие там Приднестровья (как бы они не хотели укрепить свой статус, именно об нем нужно устраивать международные конференции и договариваться с ЕС а не предпринимать какие то односторонние действия).

[climber]

Вопрос в том, что можно ли, наказывая Россию, поднять собственную экономику... мне почему-то кажется, что можно, и поэтому под политическими лозунгами будет происходить очередной передел мира.

Американская економика очень даже хорошо поднималась во время холодной войны.

[alexey2013]

Да нереально все это. У нефти важна не себестоимость добычи, а наличие самой нефти. Что такое _природная рента_ вы надеюсь учили?

И на сегодня никаких шансов уронить цену на нефть нет вообще. Плюс минус 10 - 20 долларов. А еще есть газ, а еще есть ядерное топливо, а еще есть чертова прорва разных природных ресурсов, а еще есть и промышленность и не такая уж и убогая.

Какова доля российской нефти на мировом рынке? 12-13%. Которые очень легко заместить.
Газ. Добыча газа в России увеличилась на 25-30% за последние десятилетие. Катар увеличил в 7,5 раз. Из личных наблюдений в России - впервые за всю историю газовщикам стали спускать планы реализации газа на местном уровне. Если раньше в подмосковье надо было давать взятки за подключение к газу, на круг выходило 500-700 тыс., то теперь газовщики сами начинают его предлагать. Почему, просто стали заграницей меньше покупать.
О промышленности. В России она не убогая, ее просто не осталось. Почитайте статистику. Оставшаяся промышленность или ресурсная, или сборочная из западных комплектующих.

P.S. О природной ренте. Вы считаете, что условия разведки и добычи в Сибири лучше, чем в Эмиратах?

[sguschenka]

Газ. Добыча газа в России увеличилась на 25-30% за последние десятилетие. Катар увеличил в 7,5 раз. Из личных наблюдений в России - впервые за всю историю газовщикам стали спускать планы реализации газа на местном уровне. Если раньше в подмосковье надо было давать взятки за подключение к газу, на круг выходило 500-700 тыс., то теперь газовщики сами начинают его предлагать. Почему, просто стали заграницей меньше покупать.

Н-да..меньше... определенно...

февраль 2014

Доля «Газпрома» на рынке Европы достигла исторического максимума

По итогам 2013 года компания обеспечила 30,07% потребления газа в регионах Европы и Турции

«Газпром экспорт» в 2013 г. экспортировал в Западную Европу 127,05 млрд куб. м газа — на 20% больше, чем в 2012 г. (отчетность по РСБУ); в Центральную Европу — 34,43 млрд куб. м (+4,4%).

Основной прирост «Газпрому» в прошлом году обеспечили Германия (+21%), Италия (+68%) и Великобритания (+53,8%).