Крым.. Скорблю с украинцами. Ужасаюсь с думающими россиянами

[Kirpidonych]

Гугль вам в зубы, и читайте ОЧЕВИДЦЕВ.

- почему они говорят правду? Они не могут врать? Кто эти люди? Могут ли эти люди писать свои заметки не из крыма? Сара написала - это не источник информации.

[kestane1]

Я крымская татарка. Поддерживающая Меджлис, и нас большинство. Где-то может быть 2-3 процента крымских татар за Россию. Но я нет. Категорически нет.

Уже сказали, чтo около 40% татар за проголосовало и примерно столько-же украинцев похоже.
Меджлис поддерживает от 10-15% на сегодня, а не большенство.

Вы можете верить чему и кому угодно, вряд ли я хочу и смогу вас переубедить в другом. Просто один момент. Если Меджлис поддерживало ТОЛЬКО 10-15 процентов, вряд ли Джемилева пригласил бы Путин для разговора. Ну это просто аналитика. А вот реальность именно такова. Крымскотатарский народ в очень большинстве своем за Меджлис, за Курултай, за свой представительный орган. И именно потому, что Путин с самого начала компании врал и продолжает врать, поэтому то крымские татары не верят ни ему, ни России, ни прошлой, ни будущей. Репортеры "Дождя" это подтверждают своими репортажами крымскими .

Не для ругани, а мне интересно понять. "Крымскотатарский народ в очень большинстве своем за Меджлис, за Курултай, за свой представительный орган." Это выглядит, как национализм. Зачем нужны одтельные орган управления, сформированные по национальному признаку? Это можно хоть как-то оправдать, если имеется устойчивое притеснение по нац. признаку. Хотя, и тогда, можно выступать за равенство наций и ликвидацию дискриминации. Взять, негров в США. Тот-же Мартин Лютер не боролся за негритянские органы управления. Он боролся за ликвидацию дискриминации.

Органы управления должны представлять всех людей, которые живут на территории. И обеспечивать отсутствие дискриминации.

Кто притеснял татар, кроме дедушки Сталина? Против кого татарам надо объединяться сейчас? Притесняет ли Путин татар в России, что его надо бояться?

Я не знаю про татар России, я там не жила, не живу, и это другой народ. Мой народ притеснялся и до сих пор притясняется в Украине. За 23 года очень многие вопросы не были решены. Но опять же я считаю, что это не повод менять шило на мыло и принимать эти военные действия.

Уважаемые радетели за Россию- а вы там живете или в Америке?

[Easbayguy]

А я татар понимаю, продолжения самозахвата наверное не будет. Украинское правительство их поощряло чобы создать
противовес русским.

[kestane1]

Гугль вам в зубы, и читайте ОЧЕВИДЦЕВ.

- почему они говорят правду? Они не могут врать? Кто эти люди? Могут ли эти люди писать свои заметки не из крыма? Сара написала - это не источник информации.

Ну конечно могут врать. И я могу, и вы очень даже можете. И Путин может. Все могут.

[ARARAT.]

Если вы считаете поведение Путина БОЛЕЕ адекватным, чем поведение Джемилева... мне не о чем с вами говорить.

Мы говорим про Джемилева, ваш разворот на ВВП не катит совсем...
Я понимаю вас, но надо жить реальностью, а реальность такова, что 40% крымских татар приняли Россию.
А скорo я надеюсь и оставшиеся подтянутся, так как то что они будут иметь в Крыму в составе Росии у них никогда и негде не было и не будет...
А люди есть люди, у них семьи и им надо жить сегодня.
Поетому и крымским татарам и крымским украинцам желаю всего самого лучшего!

[StrangerR]

Просто люди-то сейчас образованные, да вот и инет есть, какая-никакая информация. Цифры по референдуму- вранье. Зачем- тоже непонятно. Если бы подсчет делали правильно, по закону, да вся процедура если бы была точной, то все равно было бы большинство. Ну не 99 процентов, а пусть 70, но это была бы реальность. Но реальность в Крымской войне не было. Было много лжи. Очень много лжи.

Именно поэтому эти цифры и правдивые. Вы можете им верить или нет, но они отражают истину. Никакого смысла подделывть их нету, если бы что то подделывали то уж никак не писали бы 96%. Я думаю, подсчитывающие сами сильно удивлялись видя результаты.

И я бы советовал не искать черную кошку в темной комнате (при том что кошки нет), а подумать, а почему собственно Крым так единодушно сбежал от Киева.

[Kirpidonych]

Мой народ притеснялся и до сих пор притясняется в Украине.

Почему ваш народ притеснялся для вас не является, надёюсь тайной. Вы испытываете чувство благодарности, что ваш народ всё таки вернули на исконные земли? что вы делаете для того чтобы зангять достойное место среди других народов?

[Aligator]

Почему я ДОЛЖНА что-то ВАМ предъявлять? Ищите, да обрящите. Есть статистика прошлых лет, сколько проживает татар. сколько украинцев, есть видео тех мест, где полно было народу на референдума, а где- никого! Странный какой-то вы человек, как будто из времен Тройки.

Честно говоря, для меня остается загадкой, что вообще может быть общего у крымских татар с радикальными ультраправыми украинскими националистами? У меня было много товарищей из крымско-татарского населения, абсолютно адекватные, работящие и вовсе не радикальные люди. Большинство из них стремится к стабильности и многие смотрят на Джемилева, как на унылое Г., некий архаичный аппендикс, который никак не отпадет. Уверен, что многие татары голосовали за присоединение к России, как за наиболее стабильный в данной ситуации вариант.

[city_girl]

Я крымская татарка. Поддерживающая Меджлис, и нас большинство. Где-то может быть 2-3 процента крымских татар за Россию. Но я нет. Категорически нет.

Уже сказали, чтo около 40% татар за проголосовало и примерно столько-же украинцев похоже.
Меджлис поддерживает от 10-15% на сегодня, а не большенство.

Вы можете верить чему и кому угодно, вряд ли я хочу и смогу вас переубедить в другом. Просто один момент. Если Меджлис поддерживало ТОЛЬКО 10-15 процентов, вряд ли Джемилева пригласил бы Путин для разговора. Ну это просто аналитика. А вот реальность именно такова. Крымскотатарский народ в очень большинстве своем за Меджлис, за Курултай, за свой представительный орган. И именно потому, что Путин с самого начала компании врал и продолжает врать, поэтому то крымские татары не верят ни ему, ни России, ни прошлой, ни будущей. Репортеры "Дождя" это подтверждают своими репортажами крымскими .

Путин государственный чиновник, соблюдающий протокол. Меджлис - официальный представительский орган татар, потому Путин и официальные лица будут говорить с Меджлисом в любом случае и в первую очередь, даже если его будет поддерживать 2-5% татар. Именно потому, что не разговаривать с ним - высказывать неуважение к нации, если нация создаст другой орган будут разговаривать с другими. Это если они умные чиновники (Путин и к), а они не дураки.

Он сказал, что по данным проголосовали "за" не 40% , а 30% татар и не совсем понятно имелись ли ввиду только те, кто голосовал, или вообще все. Более того, он в речи прямо сказал, что вопрос не простой и он понимает такое отношение татар (низкое количество голосов за) в связи с историческими фактами. Правда добавил, что от репрессий пострадали все народы СССР в огромной степени. Сказал, что планируется сделать для крымских татар - язык в числе трех официальных и т.д. Татары могут быть недовольны конечно же ситуацией в Крыму, но по факту есть большинство голосов и татары не составляют значительное большинство Крыма, которое могло бы сильно влиять на результаты референдума. Это просто факт.

На самомо деле мне доводилось бывать в Татарстане, Башкирии и Якутии в 2000-х. Если для крымских татар будет так же как там для татар, башкир и якутов, то крымским татарам переживать совершенно не о чем. Но, да только время покажет как все будет реализовываться, что зависит от конкретных людей. По-моему, как раз было вполне нормально, что не замалчивал наличие проблемного отношения крымских татар и прямо о ней высказался и тут же отметил с каких мер предлагается начать.

[jiang]

Я крымская татарка. Поддерживающая Меджлис, и нас большинство. Где-то может быть 2-3 процента крымских татар за Россию. Но я нет. Категорически нет.

Уже сказали, чтo около 40% татар за проголосовало и примерно столько-же украинцев похоже.
Меджлис поддерживает от 10-15% на сегодня, а не большенство.

Вы можете верить чему и кому угодно, вряд ли я хочу и смогу вас переубедить в другом. Просто один момент. Если Меджлис поддерживало ТОЛЬКО 10-15 процентов, вряд ли Джемилева пригласил бы Путин для разговора. Ну это просто аналитика. А вот реальность именно такова. Крымскотатарский народ в очень большинстве своем за Меджлис, за Курултай, за свой представительный орган. И именно потому, что Путин с самого начала компании врал и продолжает врать, поэтому то крымские татары не верят ни ему, ни России, ни прошлой, ни будущей. Репортеры "Дождя" это подтверждают своими репортажами крымскими .

Путин, собственно, и не приглашал Джемилева. Казанский Шаймиев приглашал и, как я понимаю, во время встречи позвонил Путину.

Олевский: Вам удалось сегодня встретиться с Владимиром Путиным?

Джемилев: Нет, не встреча, а телефонный разговор с ним был. У нас очень обстоятельная встреча была с Шаймиевым в представительстве Татарстана. Очень подробный, детальный и очень искренний был разговор о ситуации. Я говорю «искренний», потому что мы действительно говорили о таких вещах, которые в некоторых местах не совсем совпадают с официальной позицией Киева. И Шаймиев очень искренне говорил о том, что свою миссию видит в том, чтобы способствовать урегулированию этой сложившийся ситуации и не допустить конфликта.

http://tvrain.ru/articles/kto_vam_skaza ... ym-364892/

[slozovsk]

Я крымская татарка. Поддерживающая Меджлис, и нас большинство. Где-то может быть 2-3 процента крымских татар за Россию. Но я нет. Категорически нет.

Уже сказали, чтo около 40% татар за проголосовало и примерно столько-же украинцев похоже.
Меджлис поддерживает от 10-15% на сегодня, а не большенство.

Вы можете верить чему и кому угодно, вряд ли я хочу и смогу вас переубедить в другом. Просто один момент. Если Меджлис поддерживало ТОЛЬКО 10-15 процентов, вряд ли Джемилева пригласил бы Путин для разговора. Ну это просто аналитика. А вот реальность именно такова. Крымскотатарский народ в очень большинстве своем за Меджлис, за Курултай, за свой представительный орган. И именно потому, что Путин с самого начала компании врал и продолжает врать, поэтому то крымские татары не верят ни ему, ни России, ни прошлой, ни будущей. Репортеры "Дождя" это подтверждают своими репортажами крымскими .

Не для ругани, а мне интересно понять. "Крымскотатарский народ в очень большинстве своем за Меджлис, за Курултай, за свой представительный орган." Это выглядит, как национализм. Зачем нужны одтельные орган управления, сформированные по национальному признаку? Это можно хоть как-то оправдать, если имеется устойчивое притеснение по нац. признаку. Хотя, и тогда, можно выступать за равенство наций и ликвидацию дискриминации. Взять, негров в США. Тот-же Мартин Лютер не боролся за негритянские органы управления. Он боролся за ликвидацию дискриминации.

Органы управления должны представлять всех людей, которые живут на территории. И обеспечивать отсутствие дискриминации.

Кто притеснял татар, кроме дедушки Сталина? Против кого татарам надо объединяться сейчас? Притесняет ли Путин татар в России, что его надо бояться?

Я не знаю про татар России, я там не жила, не живу, и это другой народ. Мой народ притеснялся и до сих пор притясняется в Украине. За 23 года очень многие вопросы не были решены. Но опять же я считаю, что это не повод менять шило на мыло и принимать эти военные действия.

Уважаемые радетели за Россию- а вы там живете или в Америке?

Т.е. вы поддерживаете нацистов в Киеве, которые подали законопроект о роспуске Парламента Крыма ДО того, как там что-либо происходило? Нацисты совершенно определенно не потерпят никакую культуру, кроме украинской. И вы называете это шило - на мыло?

Я гражданин Украины. Живу-таки в США. Президентом у нас сейчас, вообще - негр. И знаете, я по этому поводу совершенно не парюсь. Да, сам я не негр, если что На фоне жизни в США, всякие проявления национализма - кидаются в глаза.

[StrangerR]

Кстати, я понимаю крымских татар.

У меня есть форумная знакомая - девчонка из Казани. Училась 4 года в универе. Потом подала документы на программу обмена в Берлин, чуть чуть недотянула. Но так как она была из татарской семьи, то оказалось что Казань еще имеет программу поддержки и обмена именно для татар, и по этой программе она поехала и получила мастера в Берлине.

Так что Казань своих поддерживает. И при этом, что показательно, умудряется и трений на нац почве избегать.

И ясен пень что многие из Крымских татар справедливо посчитали, что лучше с Казанью чем с Киевом и Львовом знаться.

[ARARAT.]

Почему я ДОЛЖНА что-то ВАМ предъявлять? Ищите, да обрящите. Есть статистика прошлых лет, сколько проживает татар. сколько украинцев, есть видео тех мест, где полно было народу на референдума, а где- никого! Странный какой-то вы человек, как будто из времен Тройки.

Честно говоря, для меня остается загадкой, что вообще может быть общего у крымских татар с радикальными ультраправыми украинскими националистами? У меня было много товарищей из крымско-татарского населения, абсолютно адекватные, работящие и вовсе не радикальные люди. Большинство из них стремится к стабильности и многие смотрят на Джемилева, как на унылое Г., некий архаичный аппендикс, который никак не отпадет. Уверен, что многие татары голосовали за присоединение к России, как за наиболее стабильный в данной ситуации вариант.

Что-бы понять Джемилева и почему он с ультраправыми украинскими националистами надо просто немного почитать его историю жизни и "подвиги"...
Я сделал ету домашнию работу недавно и понял кто он такой, откуда у него то что он говорит, что "исповедует" и так далее, а после просмотра того видео все встало на свои места полностью.
Он например состоял в батьковчине и знался/знается с нациками из Украины, если сказать коротко в двух словах...
Вот такой бывший лидер междлиса, кстати да он именно бывший, а не настоящий...

PS Так что когда ВВП сказал ему в том телефонном разговоре: "А я от вас нечего другого не ожидал...", то вообшцем то понятно что он имел в виду...

[Medium-rare]

Кстати, я понимаю крымских татар.

У меня есть форумная знакомая - девчонка из Казани. Училась 4 года в универе. Потом подала документы на программу обмена в Берлин, чуть чуть недотянула. Но так как она была из татарской семьи, то оказалось что Казань еще имеет программу поддержки и обмена именно для татар, и по этой программе она поехала и получила мастера в Берлине.

Так что Казань своих поддерживает. И при этом, что показательно, умудряется и трений на нац почве избегать.

И ясен пень что многие из Крымских татар справедливо посчитали, что лучше с Казанью чем с Киевом и Львовом знаться.

Вы привели супернеудачный пример, тем не менее, поскольку крымские татары с российскими имеют только общее название. Просто в Российской Империи чуть ли не всех инородцев-иноверцев до того, как разберутся, кто именно такие, татарами называли. К тем "татарам", что из Крыма прилипло прилагательное "крымские", но на самом деле они скорее турки, чем татары.

[Aligator]

Кстати, я понимаю крымских татар.

У меня есть форумная знакомая - девчонка из Казани. Училась 4 года в универе. Потом подала документы на программу обмена в Берлин, чуть чуть недотянула. Но так как она была из татарской семьи, то оказалось что Казань еще имеет программу поддержки и обмена именно для татар, и по этой программе она поехала и получила мастера в Берлине.

Так что Казань своих поддерживает. И при этом, что показательно, умудряется и трений на нац почве избегать.

И ясен пень что многие из Крымских татар справедливо посчитали, что лучше с Казанью чем с Киевом и Львовом знаться.

Татары из Казани и крымские татары - это совершенно разные народы.

[StrangerR]

Ну, не _совершенно_ разные, тем более после Сталинского переселения. И в любом случае так уж вышло, что Казань будет и интересы крымских татар отстаивать. А это в целом очень неплохо. Понятно что в Крыму скорее турки чем татары, но тем не менее...

[slozovsk]

Кстати, я понимаю крымских татар.

У меня есть форумная знакомая - девчонка из Казани. Училась 4 года в универе. Потом подала документы на программу обмена в Берлин, чуть чуть недотянула. Но так как она была из татарской семьи, то оказалось что Казань еще имеет программу поддержки и обмена именно для татар, и по этой программе она поехала и получила мастера в Берлине.

Так что Казань своих поддерживает. И при этом, что показательно, умудряется и трений на нац почве избегать.

И ясен пень что многие из Крымских татар справедливо посчитали, что лучше с Казанью чем с Киевом и Львовом знаться.

Татары из Казани и крымские татары - это совершенно разные народы.

Это можно рассматривать, как иллюстрацию подхода к решению национального вопроса. В России и Украине. Независимо от конкретной национальности меньшинства.

[Aligator]

Что-бы понять Джемилева и почему он с ультраправыми украинскими националистами надо просто немного почитать его историю жизни и "подвиги"...
Я сделал ету домашнию работу недавно и понял кто он такой, откуда у него то что он говорит, что "исповедует" и так далее, а после просмотра того видео все встало на свои места полностью.
Он например сосотоял в батьковчине и знался/знается с нациками из Украины, если сказать коротко в двух словах...
Вот такой бывший лидер междлиса...

PS Так что когда ВВП сказал ему в том телефонном разговоре: "А я от вас нечего другого не ожидал...", то вообшцем то понятно что он имел в виду...

Возможно, я не знаю подробностей его биографии. Однако, думаю, сейчас просто идет или шел торг о том, какие бенефиты дать татарам, как репрессированному народу. Во-первых, даже Джемилев прекрасно понимает, что материковой Украине практически капут. Надеяться на поддержку ЕС и США уже не приходится, а это значит, что с ней будет тоже самое, что случилось в других странах, перенесших прямое или непрямое вторжение США - разруха и гражданское противостояние. Поэтому, соскочить в сторону России - это очень удачная возможность сохранить стабильность для своего народа. Во-вторых, если бы татары на самом деле были против - они бы блокировали этот референдум и вышли бы на протесты. Ничего подобного мы не наблюдали. А значит, скорее всего, они просто затаились и ждут, кто же победит в этой драке, без особых радикальных действий выжидают удобный момент, чтобы занять свое место под солнцем и выторговать для себя максимальные льготы.

[Aligator]

Ну, не _совершенно_ разные, тем более после Сталинского переселения. И в любом случае так уж вышло, что Казань будет и интересы крымских татар отстаивать. А это в целом очень неплохо. Понятно что в Крыму скорее турки чем татары, но тем не менее...

Капитан очевидность подсказывает, что большинство крымских татар переселили в Узбекистан, а не в Казань. Да и выглядят они даже совершенно иначе.

[ARARAT.]

Что-бы понять Джемилева и почему он с ультраправыми украинскими националистами надо просто немного почитать его историю жизни и "подвиги"...
Я сделал ету домашнию работу недавно и понял кто он такой, откуда у него то что он говорит, что "исповедует" и так далее, а после просмотра того видео все встало на свои места полностью.
Он например сосотоял в батьковчине и знался/знается с нациками из Украины, если сказать коротко в двух словах...
Вот такой бывший лидер междлиса...

PS Так что когда ВВП сказал ему в том телефонном разговоре: "А я от вас нечего другого не ожидал...", то вообшцем то понятно что он имел в виду...

Возможно, я не знаю подробностей его биографии. Однако, думаю, сейчас просто идет или шел торг о том, какие бенефиты дать татарам, как репрессированному народу. Во-первых, даже Джемилев прекрасно понимает, что материковой Украине практически капут. Надеяться на поддержку ЕС и США уже не приходится, а это значит, что с ней будет тоже самое, что случилось в других странах, перенесших прямое или непрямое вторжение США - разруха и гражданское противостояние. Поэтому, соскочить в сторону России - это очень удачная возможность сохранить стабильность для своего народа. Во-вторых, если бы татары на самом деле были против - они бы блокировали этот референдум и вышли бы на протесты. Ничего подобного мы не наблюдали. А значит, скорее всего, они просто затаились и ждут, кто же победит в этой драке, без особых радикальных действий выжидают удобный момент, чтобы занять свое место под солнцем и выторговать для себя максимальные льготы.

Кстати, после того телефонного разговора с ВВП, он побежал в Европу "разговаривать"(за указаниями наверно или поплакаться в очередной раз), как тот Яйцеголовый полетел в USA...

Ладно, хватит о нем, он того не стоит просто... Его время давным-давно ушло, и крымские татары выбрали Россию, поетому, он уже никому вообщемто не интересен.

[city_girl]

Кстати интересные события развиваются в Венесуеле - очередной майдан, затеянный американцами

[Kirpidonych]

Кстати интересные события развиваются в Венесуеле - очередной майдан, затеянный американцами

Надо немедленно открыть новую тему. Жалко не удасться заслущать Венесуэльцев - языками не владеют.

[Mirandolina]

Ну, не _совершенно_ разные, тем более после Сталинского переселения. И в любом случае так уж вышло, что Казань будет и интересы крымских татар отстаивать. А это в целом очень неплохо. Понятно что в Крыму скорее турки чем татары, но тем не менее...

Они таки разные. Более того, у нас в Узбекистане между ними была взаимная, мягко говоря, нелюбовь. А так то все люди «не _совершенно_ разные», - у всех 2 руки, 2 ноги и голова.

[dotcom]

Кстати интересные события развиваются в Венесуеле - очередной майдан, затеянный американцами

Странно, что не Приветом затеянный.

[Kirpidonych]

Они таки разные. Более того, в Узбекистане у них между собой была взаимная, мягко говоря, нелюбовь. А так то все люди «не _совершенно_ разные», - у всех 2 руки, 2 ноги и голова.

разное то что между ушами.