Наши 30 серебренников

Мнения, новости, комментарии
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Privet wrote:Включил телевизор - в Багдаде всеобщее ликование. Тащат все не стесняясь, гордо показывая "трофеи" операторам.


А видели, как Рамсфелд на пресс-конференции возмущался - зачем они показывают looting! Зачем концентрироваться на этом! Про освобождение надо рассказывать!

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Елена wrote:
Capricorn wrote:Кроме того Bush продолжает настаивать на tax-cuts, что собственно и пугает многих.

Upper-Class Tax Cuts, Working-Class Soldiers


А кто мне скажет - на простых программистов ( годовой доход 60-120 тысяч ) tax cuts распространяются?
Протоукр
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Hamster wrote:А кто мне скажет - на простых программистов ( годовой доход 60-120 тысяч ) tax cuts распространяются?


tax cuts на всех распространяется :umnik1:
Елена
Уже с Приветом
Posts: 2669
Joined: 16 Sep 2001 09:01

Post by Елена »

MaxSt wrote:А видели, как Рамсфелд на пресс-конференции возмущался - зачем они показывают looting! Зачем концентрироваться на этом! Про освобождение надо рассказывать!

[url=http://www.alternet.org/story.html?StoryID=15656]Three weeks after the U.S. invaded Iraq, Civil Affairs was still stuck in Kuwait. Rumsfeld's war plan didn't allow for protecting museums and public buildings from looters, or innocent Iraqi women from roving gangs of marauding rapists. At the same time thousands of irreplaceable archeological treasures from the National Museum of Iraq were being sacked by thousands of looters, dozens of American troops were hanging around the Saddam statue videotaping, trying to be quotable.

As priceless ancient Sumerian jewelry and Assyrian sculptures were being carried away on donkeys and carts, archeologist Raid Abdul Ridhar Muhammad tried to convince Marines manning a nearby Abrams tank to stop the looters. "I asked them to bring their tank inside the museum grounds," he told The New York Times. "But they refused and left."

"Stuff happens," Rummy said. "Freedom's untidy." He has the same taste in art as the Taliban.[/url]
But life is not a succession of urgent "now's". It's a listless trickle of "why should I's".
Елена
Уже с Приветом
Posts: 2669
Joined: 16 Sep 2001 09:01

Post by Елена »

But life is not a succession of urgent "now's". It's a listless trickle of "why should I's".
fiddler
Новичок
Posts: 55
Joined: 07 Dec 2002 07:33
Location: Odessa -> NYC

Наши 30 серебренников

Post by fiddler »

Опять назад к топику, к 30 серебренникам
Не так давно наткнулась на статью Орианы Фаллачи. Она была написана 1 год назад, после 9.11. Прошу прщения за длинную цитату, но по-моему, интересно.

цитата
Значительно труднее будет Америке иметь дело с сыновьями Аллаха. Намного дольше и намного труднее, чем во всех других войнах. Если только остальной Запад не перестанет делать в штаны, станет немного рассудительнее и окажет Америке помощь. Я конечно не говорю о смеющихся гиенах, которые видят руины и ржут «хорошо-это-проучит-Америку». Я говорю о тех, кто, хотя и не глуп или злобен, но остается беспечным. И им я говорю: «Проснитесь, люди. Проснитесь!» Напуганные идти против течения, боясь показаться расистами (слово, которое совершенно неуместно, когда речь идет не о расе, а о религии) вы не понимаете или не хотите понять, что идет анти-крестовый поход. Ослепленные близорукостью, вы не понимаете, что идет исламская регилиозная война. Желаемая и провозглашенная частью этой религии, но тем не менее религиозная война. Война, которая зовется Джихад. Священная война. Война, целью которой может быть, и не является завоевание территории, но определенно является завоевание наших душ, ликвидация нашей свободы и нашей цивилизации. Она ищет уничтожения нашего образа жизни и смерти, того, как мы едим, пьем, одеваемся, развлекаемся, молимся или не молимся. Вы не понимаете или не хотите понять, что если мы не будем противостоять им, если мы не будем себя защищать, Джихад победит. И он разрушит тот мир, который плохо ли, хорошо ли, но мы сумели построить, изменить, улучшить, сделать более интеллигентным, так сказать, менее фанатичным. И при этом будет разрушена наша культура, наше искусство, наша наука, наша мораль, наши ценности, наши удовольствия....
Боже мой! Неужели вы не понимаете, что Осама Бин Ладен чувствует себя полномочным убить вас и ваших детей, потому что вы пьете вино или пиво, потому что вы бреете бороду, не носите чадру, потому что вы ходите в театр или в кино, потому что вы слушаете музыку и поете популярные песни, потому что вы танцуете в дискотеках или дома, потому что вы смотрите ТV, носите мини юбку или шорты, потому что вы ходите голыми или полуголыми на пляж или в бассейн, потому что вы спите с кем хотите, где хотите и когда хотите? Или это вас не беспокоит, дурачье? Я атеистка, слава Богу. И у меня нет намерения позволить себя убить за это.

Двадцать лет я это говорю. Двадцать лет. С мягкостью, не так страстно, двадцать лет назад я написала передовую по этому вопросу в "Курьере". Это была статья человека, который общался с людьми всех рас и религий, воевавшего против всех форм фашизма и нетерпимости, светского человека без табу. Но это была и статья человека, негодующего на тех, кто не чувствовал вони наступающего Джихада и тех, кто позволял сынам Аллаха уходить безнаказанно во многих случаях. Двадцать лет тому я спросила: «Какой смысл уважать тех, кто не уважает нас? Какой смысл уважать их культуру или предполагаемую культуру, если они хулят нашу? Я хочу защищать нашу и говорю вам, что я предпочитаю Данте Омару Хайяму». Что тут началось? Небеса обрушились вниз. Они распинали меня: «Расистка! Расистка!» Это были те же прогрессисты (которые в те времена звали себя коммунистами). Меня также распинали, когда Советы вторглись в Афганистан. Помните ли вы этих бородатых людей в балахонах и тюрбанах, которые перед выстрелами из пушек – или вернее с каждым выстрелом – кричали благословения Аллаху? «Allah akbar! Allah akbar!» Я помню их очень хорошо. И я, бывало, вздрагивала, слыша упоминание Бога с выстрелом. Я подумала, что я опять в Средних веках и я сказала: «Советы есть Советами, мы их знаем. Но вы должны признать, что ведя эту войну, они защищают нас. И я им за это благодарна». Опять небеса обрушились вниз. «Расистка! Расистка!» В своей слепоте они даже не давали мне рассказать, какие чудовищные жестокости сыны Аллаха творили со своими пленными (они отрезали им ноги и руки, помните? Небольшой порок, которому они предавались в Ливане со своими христианскими и еврейскими заключенными.) Они не хотели, чтобы я об этом говорила. И чтобы быть прогрессивными, они аплодировали американцам, которые из-за боязни русских потеряли свои мозги и вооружали «героический афганский народ». Они тренировали этих бородатых людей и среди них наиболее-бородатого-из-всех Осама Бин Ладена. Оставим тему русские-в-Афганистааааане! Русские-должны-покинуть-Афганистаааан! Отлично, русские покинули Афганистан. Счастливы? И из Афганистана бородатые люди наиболее бородатого Осама Бин Ладена прибыли в Нью Йорк вместе с безбородыми сирийцами, иракцами, ливанцами, палестинцами и саудовцами, которые и составили проклятые девятнадцать камикадзе. Счастливы? Хуже того: теперь люди здесь говорят о следующей атаке химическим оружием, или биологическим, или радиоактивным, или ядерным. Люди говорят, что следующая катастрофа неизбежна, потому что Ирак снабжает их материалами. Люди говорят о вакцинации, газовых масках, чуме. Люди гадают, когда это произойдет. Счастливы?

Отрывок на русском -- http://www.ear-org.ru/vestnik/9-10.5762/i06.shtml

Full English version
http://italian.about.com/library/fallac ... laci03.htm

Если чего нарушила - не по умыслу злому, а по темноте
еще_один_мыш
Уже с Приветом
Posts: 510
Joined: 21 May 2001 09:01
Location: US

Post by еще_один_мыш »

Опять пламенная гм... борец с исламом :( . Господи, ну неужели не видно, как глупо вы выглядите со своими завываниями? :roll: Кричите-кричите. А пока вы своими криками подбадриваете доблестную коалицию, результат получается прями противоположный: я ниже давала ссылку на NYT, где описывается первая действительно массовая демонстрация в Багдаде (не путать с игрушечными шоу, снятыми для CNN). И что они там у нас волеизъявляют?
На наших глазах заваривается такая каша, рождается новое фундаменталистское религиозное государство ( кстати, на месте светского. И кстати, при всей своей антиамериканской позиции Саддам Хусейн никогда не разыгрывал внутри страны исламскую карту, беспроигрышную для подпитки так ему нужных антиамериканских настроений)

Счастливы?

Война против ислама - как тот фиговый листик. Фундаментализм любой религии, осоьенно сравнительно молодой, сглаживается и цивилизуется изнутри, эволюционно, внутренними силами общества, внутри которого он зародился. Долгие годы. Внешние вмешательства приводят в хаосу и часто отбрасывают все назад. Талибов вам ( и американцам, которые разворошили это осинное гнездо 20 лет назад ) было мало? Теперь будет что-то новенькое из Ирака.

Cчастливы?

Правда, надо отдать должное тем, кто все это заваривал. Действительные побудительные мотивы уж точно были далеки от того, за что вы их так горячо поддерживаете. А Вы продолжайте подбадривать их криками и БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ :P
little alien
Уже с Приветом
Posts: 116
Joined: 20 Feb 2003 13:53

Post by little alien »

Да уж...того гляди мусульманские террористы оккупируют Америку, разбомбят Вашингтон и отдадут музеи на разграбление. Единственные у кого муслимы поперёк горла ето "богоизбранные", у которых не только с ними, но похоже и со всем человечеством нелады.
It's NEVER over...
Елена
Уже с Приветом
Posts: 2669
Joined: 16 Sep 2001 09:01

Post by Елена »

little alien wrote:Да уж...того гляди мусульманские террористы оккупируют Америку, разбомбят Вашингтон и отдадут музеи на разграбление. Единственные у кого муслимы поперёк горла ето "богоизбранные", у которых не только с ними, но похоже и со всем человечеством нелады.

Уж не про японцев ли Вы говорите, мил человек? Они - избранные и дети Солнца. А по-русски говорят не "муслимы", а "мусульмане". Тут ещё тонкость есть - один человек считает себя богоизбранным, а другой такой же человек - не считает. Всё строго индивидуально. Как правило, своей богоизбранностью гордится безмерно тот, кому мало чем ещё погордиться можно, как личности. И такие люди есть везде... Богоизбранность - сказка для бедных и утешительный приз.

А Ориана Фаллачи, тётенька-журналистка, которая всё спрашивает счастливы ли мы, очень смешная: её фраза "Я атеистка, слава Богу" - это шедевр; такое нарочно не придумаешь. Такое только от избытка чувств брякнуть можно.
But life is not a succession of urgent "now's". It's a listless trickle of "why should I's".
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re:

Post by SK1901 »

Айсберг wrote:HomeZombi, Вы хорошо и правильно все написали, пусть я и не во всем согласен. Но главную причину Вы так и не назвали. А она ОЧЕНЬ проста, на самом деле.
И причина эта - Война - есть "прекрасный" повод ТАК закрутить собственному американскому населению гайки, что когда экономике наступит кирдык - то этот кирдык "закрученное" население мученически перенесло бы и не рыпнулось. Ибо последствия кирдыка американского могут быть на порядок ужаснее кирдыка советского. :umnik1:
Другое дело, что Вы можете в предстоящий кирдык и не верить - но это уж другое дело 8)


Вот это по-моему перое упоминания термина "последствия Кирдыка".
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Наши 30 серебренников

Post by SK1901 »

Айсберг wrote:
IvanIvanov wrote: 1) А я вот радуюсь успехам иракцев. И жду не дождусь когда оставшихся в живых сбросят в море.
2) Надеюсь что через полгода американцы уберут свои войска.
3) Думаю, что такое мнение можно выражать. Ведь другая сторона откровенно пишет здесь что хорошо бы, чтобы поскорее война закончилась победой США. Я просто не вижу причин скрывать свое мнение.
4) А человека жалко - погиб незнамо за что.

1) Так и весь мир этого тоже ждёт. Включая и население "стран-союзников"
2) Раньше. Значительно раньше.
3) Победа США не установит мира. Начнется лишь новая война уже с другой страной. Кто её начнет - всем понятно.
4) В обществе, называющим себя "демократическим" - такого не бывает.



2) насколько раньше?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.

Return to “Политика”