А почему Украина не федеративное госудаство?

[vova4pivo]

совсем небыло преподавания в вузах на мове

Это хде? У меня в 80х был роман с девушкой из Киевского державного универа, я приезжал, сидел в аудитории, ждал ее с лекции. Преподавали смешанно: кто-то на укр., кто-то на русском.

Позже в 80х я как-то был на конференции в Киеве, делал доклад (на русском есс-но), так ведущий спрашивал у аудитории на украинском, какие будут вопросы ("пытанья").

Ключевое слово "Киевского державного универа"

[Komissar]

Ключевое слово "Киевского державного универа"

какое именно из 3 слов ключевое?

[vova4pivo]

Ключевое слово "Киевского державного универа"

какое именно из 3 слов ключевое?

Komissar, не выпендривайтесь пожалуйста. В Киевском державном универе понятно что преподавали. Плюс ещё зависит это было в начале или в конце 80х . Во Львове тем более.
А в Харьковских, Полтавских, Сумских, Черниговских, Днепропетровских и.т.д - нет. Всё было на русском, при том, что в перечисленных областях в сельской местности все говорили и учились в школах только на мове. Т.е. студент из деревни из Полтавской области должен был или учить язык или поступать во Львов

[simas]

"
В случае с Украиной не так всё просто. В центре и на востоке в крупных городах и промышленных центрах большинство населения говорит по-русски, но в сельской местности почти все говорят по-украински. Преобладание русского населения в городах связано с русификацией за годы советской власти, т.к. в большинстве учебных заведений и промышленных предприятий использовался только русский язык. В деревенских же школах преподавание велось на украинском и в колхозах тоже использовали мову.
Ну и как вы проведёте административную границу? Типа Полтава - русскоязычный федеральный округ, а Полтавская область украиномовный?
"

А почему нельзя два равноправных языка как в Канаде? и надписи на обеих языках хоть в Львове, хоть в Донецке, в деревне и в городах, и делопроизводство на обеих языках. Хочешь быть на госслужбе сдавай оба языка, частные конторы могут иметь свои требования если хотят (например у сестренки в Торонто, самом большом городе Канаде хорошую работу без французкого не получить) . Зачем нужны административные границы?

[Sluh]

А почему нельзя два равноправных языка как в Канаде? и надписи на обеих языках хоть в Львове, хоть в Донецке, в деревне и в городах, и делопроизводство на обеих языках. Хочешь быть на госслужбе сдавай оба языка, частные конторы могут иметь свои требования если хотят (например у сестренки в Торонто, самом большом городе Канаде хорошую работу без французкого не получить) . Зачем нужны административные границы?

Я в торонто прямо сейчас по работе. На французском надписи только на федеральных хайвеях, в городе 99% только на английском (если не считать предупредительных знаков типа "не влезай - убъет"). Так в америке тоже кругом "piso mojado" и все такое, несмотря на то, что испанский не имеет никакого формального официального статуса вообще. И несмотря на отсутствие формального статуса испанского, большинство _инструкций/разъяснений_ к официальным документам типа налоговых деклараций доступны на испанском. Но сами формы - только на английском. Все эти piso mojado и инструкции написаны безо всякого официального принуждения, просто для удобства потребителя.

[Животнае]

А почему Украина не федеративное госудаство?

А почему Россия федеративное, но при этом федерации фактически не имеют право на самоопределение, прописанное кстати, в Конституции? Чечню вспоминать будем?
В Питере ради прикола подали заяву на референдум, заранее зная, что откажут. Подали показать, что российская Конституция нихрена не работает.

По поводу федерализации Украины, мне было бы тоже интересно, как бы проголовали регионы, но как при этом полностью исключить российских "политтехнологов", которые сразу полезут в страну, как тараканы, "корректировать" результаты? Опыт у них в этом есть и огромный.

[oleg lebedev]

А почему Украина не федеративное госудаство?

А почему Россия федеративное, но при этом федерации фактически не имеют право на самоопределение, прописанное кстати, в Конституции? Чечню вспоминать будем?
В Питере ради прикола подали заяву на референдум, заранее зная, что откажут. Подали показать, что российская Конституция нихрена не работает.

По поводу федерализации Украины, мне было бы тоже интересно, как бы проголовали регионы, но как при этом полностью исключить российских "политтехнологов", которые сразу полезут в страну, как тараканы, "корректировать" результаты? Опыт у них в этом есть и огромный.

Я бы больше не доверял западенцам, которые лезут со своими навязываниями и не понимают, что большинство населения Украины думают совсем по-другому и имеют другие ценности. Если бы эту западенскую шелуху отделить от Украины, то Украина была бы вполне жизнеспособным государством.

[eagersh]

мне в свое время сами же украинцы говорили, что нет единого украинского языка. На Западной Украине язык был ближе к польскому, а в Восточной к русскому. Но всех уравнял Иван Франко, кто (хоть не без основы) фактически придумал то, чему стали учить в школах.

Это не совсем так.В школах учили и учат язык Тараса Шевченка.По диалекту это наиболее похож на украинский Черкаской области.Франко из Западной Украины. В Западной Украине мне говорили что мой украинский правильный, а у них много диалектов.Мелочь, а приятно.

[dotcom]

А почему Россия федеративное, но при этом федерации фактически не имеют право на самоопределение, прописанное кстати, в Конституции? Чечню вспоминать будем?

Да что Чечню? Татарстан достаточно, который вполне себе мирно хотел отделиться.

[eagersh]

Ключевое слово "Киевского державного универа"

какое именно из 3 слов ключевое?

Komissar, не выпендривайтесь пожалуйста. В Киевском державном универе понятно что преподавали. Плюс ещё зависит это было в начале или в конце 80х . Во Львове тем более.
А в Харьковских, Полтавских, Сумских, Черниговских, Днепропетровских и.т.д - нет. Всё было на русском, при том, что в перечисленных областях в сельской местности все говорили и учились в школах только на мове. Т.е. студент из деревни из Полтавской области должен был или учить язык или поступать во Львов

Komissar просто не понял наверное почему.Кто жил в Киеве то это очень понятно.
В Киеве до получения независимости только в Киевском Университе и возможно в Сельхоз Академии( не уверен) преподовали на украинском.В остальных учебных заведениях на русском.

[Vlad61]

А почему Россия федеративное, но при этом федерации фактически не имеют право на самоопределение, прописанное кстати, в Конституции? Чечню вспоминать будем?

Да что Чечню? Татарстан достаточно, который вполне себе мирно хотел отделиться.

Можно ссылку на то, как Татарстан хотел отделиться?

[piligrim77]

А почему Россия федеративное, но при этом федерации фактически не имеют право на самоопределение, прописанное кстати, в Конституции? Чечню вспоминать будем?

Да что Чечню? Татарстан достаточно, который вполне себе мирно хотел отделиться.

как он может отделиться если окружен территорией России

[Vlad61]

Да что Чечню? Татарстан достаточно, который вполне себе мирно хотел отделиться.

как он может отделиться если окружен территорией России

Вероятно, просочиться через канализацию.

[Животнае]

А почему Россия федеративное, но при этом федерации фактически не имеют право на самоопределение, прописанное кстати, в Конституции? Чечню вспоминать будем?

Да что Чечню? Татарстан достаточно, который вполне себе мирно хотел отделиться.

как он может отделиться если окружен территорией России

А че тут странного? В мире прецеденты такие есть.

Так что там с Чечней? Утопили в крови право на федерализацию, а в Крыму холят и лелеют?

Буряты, вон, в прошлом месяце тоже выходили. Только ж у вас там особо не выйдешь, не рискуя оказаться в автозаке.

"Это дело не только Украины. Это дело Бурятии. Мы прекрасно знаем, что сейчас запрещается бурятский язык. Бурятский язык - это национальный язык, так же как и украинский. Украинцы сейчас борются за свой язык, за свою державу. Мы должны бороться за элементы бурятской государственности. Мы должны поддержать этот прецедент. Мы не должны обсуждать - кто они - бандеровцы, оранжисты, фашисты - все эти ярлыки на них навешивает наша власть. Мы должны только радоваться, что создается прецедент реально независимого государства с одной из бывших Советских республик", - заявила Низовкина.

http://112.ua/mir/v-sibiri-proshel-miti ... 38312.html

[dotcom]

А почему Россия федеративное, но при этом федерации фактически не имеют право на самоопределение, прописанное кстати, в Конституции? Чечню вспоминать будем?

Да что Чечню? Татарстан достаточно, который вполне себе мирно хотел отделиться.

Можно ссылку на то, как Татарстан хотел отделиться?

Так и быть, за вас поработаю гуглом:

phpBB [video]

[sergeika]

В случае с Украиной не так всё просто. В центре и на востоке в крупных городах и промышленных центрах большинство населения говорит по-русски, но в сельской местности почти все говорят по-украински. Преобладание русского населения в городах связано с русификацией за годы советской власти, т.к. в большинстве учебных заведений и промышленных предприятий использовался только русский язык.

То, что в городах заговорили по-украински, как раз большая заслуга большевиков. До революции города были русскоговорящими. В сельской местности пользовались малорусским, а правильному украинскому селян начали учить уже при большевиках. И в городах начали обучать правильному украинскому в 20-х. И Грушевского в 24-ом пригласили из-за границы в страну. Старикан плакал от счастья - повсеместное обучение литературному украинскому, в развитии которого он сыграл такую большую роль! О таком он и не мечтал! Все-таки, в Лемберге языком занималась относительно небольшая группа единомышленников из числа национальной интеллигенции, а при большевиках его начали изучать миллионы. В Киев он въехал с триумфом, стал академиком, сначала украинским, а в 29-ом был избран действительным членом АН СССР. Потом обстановка стала менятся, но Грушевский не дожил до репрессий - умер в 1934-ом и был похоронен с почестями.

[Komissar]

ну да, украинский язык был искусственно создан и насажен при СССР.

[ekriv]

ну да, украинский язык был искусственно создан и насажен при СССР.

А Шевченко писал стихи на китайском?

[Dinki]

А почему Россия федеративное, но при этом федерации фактически не имеют право на самоопределение, прописанное кстати, в Конституции? Чечню вспоминать будем?

Да что Чечню? Татарстан достаточно, который вполне себе мирно хотел отделиться.

Можно ссылку на то, как Татарстан хотел отделиться?

Так и быть, за вас поработаю гуглом:

phpBB [video]

Татарстан может и сейчас попробовать отделиться, если захочет. Ему это будет безумно невыгодно. Он со всех сторон территориально окружен Россией, любая торговля и любые сношения могут быть только с Россией или через Россию.

В 90х много всякой мути было (подогреваемой "западными ценностями" естественно ). С тех пор татары очень сильно поумнели и научились разбираться в том, что им выгодно, а что нет. Молодцы татары!

[Komissar]

ну да, украинский язык был искусственно создан и насажен при СССР.

А Шевченко писал стихи на китайском?

очень малая доля народа на Украине говорила на языке Шевченко. Современный украинский сильно отличается от того языка.

[ekriv]

ну да, украинский язык был искусственно создан и насажен при СССР.

А Шевченко писал стихи на китайском?

очень малая доля народа на Украине говорила на языке Шевченко. Современный украинский сильно отличается от того языка.

А русский язык тоже не менялся и все до сих пор говорят на старославянском?

[Komissar]

на старославянском не говорили уже при Иване Грозном. Пушкинский русский очень близок к современному, за вычетом неологизмов. А современный украинский искусственно был сформирован Грушевским и Иваном Франко из лоскутков разных диалектов и далее насаждался советской властью.

[helg]

ну да, украинский язык был искусственно создан и насажен при СССР.

А Шевченко писал стихи на китайском?

Стихи - на ярыжке, дневники - по русски.

[sergeika]

ну да, украинский язык был искусственно создан и насажен при СССР.

А Шевченко писал стихи на китайском?

Стихи - на ярыжке, дневники - по русски.

Тарас был селянин с правобережья емнип. Родным языком для него был малорусский. Потом талантливого деревенского парнишку послали в город учится. Коммуникативные потребности горожанина малорусский тогда еще не мог поддерживать даже в Малороссии. Став горожанином, Шевченко не мог вести дневник на малорусском. Ярыжка была вначале и важным там было закрепление фонетического правописания, которое передавали русским алфавитом. Вариантов Азбуки к середине 19-го века существовала уже несколько, но окончательным стал "лембергский" вариант, который и лег в основу современного украинского. Вот "Букварь" Шевченко 1861-го года. С поправкой на фонетическое правописание (пишу, как слышу) можно читать "без словаря".

http://litopys.org.ua/shevchenko/shev510.htm

[sergeika]

на старославянском не говорили уже при Иване Грозном.

Сам Иван 4-ый, кстати, писал очень недурно. Его письма (к тому же Курбскому), его правки летописи и, вообще, все, написанное его рукой или под его диктовку, изложено довольно ясным, внятным и гармоничным слогом . Заметно отличается от темной и путаной речи большинства его современников 16-го века.