8 миллионов русских надо расстреливать из атомного оружия

[eiourtch]

Тимошенко - это истеричка, сумашедшая преступница, которая с Пашей Лазаренко украла миллиарды, а теперь рассуждает, что нужно бороться с олигархами

Причем ни один суд ее персональных врагов, ни Кучмы, ни Януковича не смогли ето доказать. Вот же хитрюга.

[dot]

Вы уже илларионова не читаете? На картинки перешли ? ))

К пропаганде у меня академический интерес.

[Aligator]

Причем ни один суд ее персональных врагов, ни Кучмы, ни Януковича не смогли ето доказать. Вот же хитрюга.

Кучма её просто отпустил, а Янукович дело завел, но до конца довести не успел. А Вы что, сомневаетесь в одном из этих фактов? Думаю, это очевидно любому.

[Aligator]

Вы уже илларионова не читаете? На картинки перешли ? ))

К пропаганде у меня академический интерес.

На курсы "Мастера НЛП" записались?

[Illusion]

В действиях украинской стороны Вам все нравится? Не допускаете, что другие люди тоже читают разные источники и формируют свое мнение? Уже утомил этот штамп: кто не с нами-у того мозги промыты и "по постам на привете четко видно, кто какие каналы смотрит".

Где я сказала, что мне нравится все в действиях украинской стороны? Я кажется перечислила, то, что мне не нравится в действиях российской власти. В украине власть сейчас странная - приказов не отдает зато обсуждает закон о языке, СБУ сепаратистов ловить начала только неделю как, если не ошибаюсь. Но украинские сми не были замечены в прямых подлогах, навроде сказкок о 146к беженцев в россию (через польскую границу).

Вообще вот картинка наглядно показывающая, что практически любую ситуацию можно использовать для пропаганды.

"Я не сказала "да", милорд.-Вы не сказали "нет". Если б написали, что вам не нравится,-я б тогда и не спрашивала.

Мозги усиленно промываются всеми сми, включая американские. Но думающий человек в состоянии сформировать свое мнение. Заявлять про промытые мозги в ответ на то, что кто-то считает по-другому, значит принижать оппонента и закрывать диалог. Мне лично набили оскомину эти кивки на российское телевидение. Как будто нет других источников, которые анализируют ситуацию в свете отличном от того, что излагается в украинских сми и мэйнстрим инопресса. Есть ли у вас метода как определять какой канал смотрят американцы, не поддерживающие украинскую сторону и считающие, что США с НАТО там делать нечего? Или вы только про тех, кто на привете пишет, все знаете и понимаете?

А картинка ваша-замечательная иллюстрация, например, к новости про убитого украинского военного в Крыму. Украинские сми просто решили не упоминать, что со стороны самообороны были точно такие же жертвы, как и со стороны украинских сил. Слегка обрезали картинку, делов-то. Им можно, они же "не были замечены в прямых подлогах".

[Illusion]

dot, а какие источники, по-вашему мнению, объективно отражают ситуацию и пытаются в ней разобраться?

[dot]

dot, а какие источники, по-вашему мнению, объективно отражают ситуацию и пытаются в ней разобраться?

Я предлагаю смотреть видео без коментариев, чтобы представить что и как происходит. Имеет смысл поговорить со знакомыми там, если они есть. Хотя, понятно, что будет восприятие все равно разное. Мирандолина, например, считает, что солдата с картинки - пытали, а я не вижу на нем синяков или крови, как на харьковских или донецким участниках митинга за единую украину.

Я плохо разбираюсь в украинской политике, как я уже говорила, мне не нравятся действия россии, потому что если они будут продолжать кричать о "россии в кольце врагов" и при этом отжимать то, что плохо лежит - то таки да, окажется россия в кольце врагов. Если еще нет. Ну и внутри страны тоже, знаете ли, есть разные нации, якуты те же, татары и прочие национал-предатели.

[city_girl]

dot, а какие источники, по-вашему мнению, объективно отражают ситуацию и пытаются в ней разобраться?

Я предлагаю смотреть видео без коментариев, чтобы представить что и как происходит. Имеет смысл поговорить со знакомыми там, если они есть. Хотя, понятно, что будет восприятие все равно разное. Мирандолина, например, считает, что солдата с картинки - пытали, а я не вижу на нем синяков или крови, как на харьковских или донецким участниках митинга за единую украину.

Я плохо разбираюсь в украинской политике, как я уже говорила, мне не нравятся действия россии, потому что если они будут продолжать кричать о "россии в кольце врагов" и при этом отжимать то, что плохо лежит - то таки да, окажется россия в кольце врагов. Если еще нет. Ну и внутри страны тоже, знаете ли, есть разные нации, якуты те же, татары и прочие национал-предатели.

дот, есть простые правила определения достоверности информации - кому выгодно, какие мотивы, какие возможности осуществить, какая цепь событий предшествовала, какая последовала, какого поведение. А все эти "выхваченные кадры" хоть с Майдана, хоть откуда все-таки не является "достоверной информацией". Потому как тогда получается, что бить разошедшихся молодчиков на Майдане оказывается есть преступление против народа, а пристрелить втихую того же молодчика теми, кому он помог прийти во власть - выполнение государственного долга.

Можно возмущаться сколько угодно по поводу "Россия в кольце врагов", но по сути почитав программу ЕС о буферных государствах (которую никто не скрывает, и по коей и присоединяют государства в ЕС ассоциацию по аналогии как Марокко или Египет), поимев нескончаемые торги в течение 20 лет с украинскими товарищами по поводу военной базы, воровства газа и прочее, послушать заявления Саманты Пауэр на ООН о том, что "вы победители, вы побежденные" (это что она на Нюренбергском процессе себя вообразила, дипломатка хренова?) и придеться (очень кстати нехотя) признать, что друзей нет, а поведение соответвует не шибко дружественному. А так да отдельные кадры можно смотреть - синяки впечатляют, только на майдане они впечатляют по одному, а когда труп Сашка показывают почему то впечателяют по другому.

[eiourtch]

Причем ни один суд ее персональных врагов, ни Кучмы, ни Януковича не смогли ето доказать. Вот же хитрюга.

Кучма её просто отпустил, а Янукович дело завел, но до конца довести не успел. А Вы что, сомневаетесь в одном из этих фактов? Думаю, это очевидно любому.

Ага. Кучма ее 2 раза сажал И просто отпускал, а Янык посадил только за то, что смог доказать, И то с трудом. Так я могу сказать, что И Вы убили Мартина Лютера Кинга, только на Вас просто дело на заводили.

[dot]

дот, есть простые правила определения достоверности информации - кому выгодно, какие мотивы, какие возможности осуществить, какая цепь событий предшествовала, какая последовала, какого поведение.

Ну и кто же, по-вашему выигрывает от (а) результатов майдана, (б) ситуации с крымом и (в) кризиса в украине?

Можно возмущаться сколько угодно по поводу "Россия в кольце врагов", но по сути почитав программу ЕС о буферных государствах (которую никто не скрывает, и по коей и присоединяют государства в ЕС ассоциацию по аналогии как Марокко или Египет), поимев нескончаемые торги в течение 20 лет с украинскими товарищами по поводу военной базы, воровства газа и прочее, послушать заявления Саманты Пауэр на ООН о том, что "вы победители, вы побежденные" (это что она на Нюренбергском процессе себя вообразила, дипломатка хренова?) и придеться (очень кстати нехотя) признать, что друзей нет, а поведение соответвует не шибко дружественному.

Ну, все-таки россия в кольце врагов, да?

[city_girl]

дот, есть простые правила определения достоверности информации - кому выгодно, какие мотивы, какие возможности осуществить, какая цепь событий предшествовала, какая последовала, какого поведение.

Ну и кто же, по-вашему выигрывает от (а) результатов майдана, (б) ситуации с крымом и (в) кризиса в украине?

Можно возмущаться сколько угодно по поводу "Россия в кольце врагов", но по сути почитав программу ЕС о буферных государствах (которую никто не скрывает, и по коей и присоединяют государства в ЕС ассоциацию по аналогии как Марокко или Египет), поимев нескончаемые торги в течение 20 лет с украинскими товарищами по поводу военной базы, воровства газа и прочее, послушать заявления Саманты Пауэр на ООН о том, что "вы победители, вы побежденные" (это что она на Нюренбергском процессе себя вообразила, дипломатка хренова?) и придеться (очень кстати нехотя) признать, что друзей нет, а поведение соответвует не шибко дружественному.

Ну, все-таки россия в кольце врагов, да?

Так вы сами пытайтесь думать.

На счет кольца врагов - если вам так хочеться определить - определяйте так - в конце концов это не сильно отличается от позиции США и ЕС по поводу России как никогда не заканчивающейся "империи зла". Если постоянно и веками считать кого-то источником зла, сложно дождаться от этого "источника" хорошего к себе отношения. По-моему это азы взаимоотношений.
Лично для меня есть огромная разница - открытые враги ( таких вроде бы как нет) и люди, которые не являются мне друзьями, но с ними работаешь, общеаешься и делаешь какие-то совместные дела, среди них попадаются и такие, которые не враги, но пытаются попользовать тебя при случае или подставить в их личных корыстных целях. Глупо было бы с ними усиленно дружить или даже пытаться наладить дружбу, да и просто доверять.

[dot]

Так вы сами пытайтесь думать.

Понятно, "слив защитан".

Лично для меня есть огромная разница - открытые враги ( таких вроде бы как нет) и люди которые не являются мне друзьями, но с ними работаешь, общеаешься и делаешь какие-то совместные дела, среди них попадаются и такие, которые не враги, но пытаются попользовать тебя при случае или подставить в их личных корыстных целях.

Хм. На самом, если мы говорим о людях и их взаимо-отношениях, то каждый создает свою личную реальность. Если мы говорим о странах - в принципе тоже самое, просто занимает больше времени эту реальность создать. Может ли Россия прокатиться армией по европе? Ну да, наверно может, в смысле технических возможностей. Что из этого в результате получится? Ну, наверно сразу полюбят, залюбят до смерти.

[city_girl]

Так вы сами пытайтесь думать.

Понятно, "слив защитан".

Ну то есть я должна была корячиться и постить всякие выводы, мысли и обоснования, а вы щелкая семечками и покачивая ножкой говорили бы да, достаточно - нет, недостаточно А кто вы, собственно, чтобы оценивать мои выводы? Но я вас понимаю, лень думать, нет опыта определенного вида анализа, нет информации - остается только с умным видом произносить "слив засчитан".

[dot]

Ну то есть я должна была корячиться и постить всякие выводы, мысли и обоснования, а вы щелкая семечками и покачивая ножкой говорили бы да, достаточно - нет, недостаточно А кто вы, собственно, чтобы оценивать мои выводы? Но я вас понимаю, лень думать, нет опыта определенного вида анализа, нет информации - остается только с умным видом произносить "слив засчитан".

Берегите себя.

[city_girl]

Ну то есть я должна была корячиться и постить всякие выводы, мысли и обоснования, а вы щелкая семечками и покачивая ножкой говорили бы да, достаточно - нет, недостаточно А кто вы, собственно, чтобы оценивать мои выводы? Но я вас понимаю, лень думать, нет опыта определенного вида анализа, нет информации - остается только с умным видом произносить "слив засчитан".

Берегите себя.

так и делаю

[Flash-04]

Ну, все-таки россия в кольце врагов, да?

как минимум не особо дружественных конкурентов. Это можно сказать медицинский факт.

[Frecken Bock]

Что мне лично непонятно - ну, т.е. эмигрировать но смотреть не местный, хотя бы, CNN (BBC, и тп - что там за каналы в германии и франции?) а "Первый канал".

+1

[uncle_Pasha]

Что мне лично непонятно - ну, т.е. эмигрировать но смотреть не местный, хотя бы, CNN (BBC, и тп - что там за каналы в германии и франции?) а "Первый канал".

+1

В Германии, например ZDF

phpBB [video]

[uncle_Pasha]

Да, Юлечка, конечно сделала заголовки немецких газет и журналов.
Spiegel: Abgehörtes Timoschenko-Telefonat: "Dem Drecksack in die Stirn schießen"
Die Welt: "Bin bereit, dem Bastard in den Kopf zu schießen"
Даже Меркель пришлось пришлось признать, что она перешла все границы.
Timoschenkos Hasstiraden alarmieren Bundesregierung

Der Sprecher der Kanzlerin sieht "Grenzen überschritten": Die ukrainische Oppositionspolitikerin Julija Timoschenko hat in einem Telefongespräch ihrem Hass auf Putin und Russland freien Lauf gelassen. Solche Töne sind in der jetzigen Lage brandgefährlich.

[Аристарх]

Что мне лично непонятно - ну, т.е. эмигрировать но смотреть не местный, хотя бы, CNN (BBC, и тп - что там за каналы в германии и франции?) а "Первый канал".

Мне не понятно почему вам непонятно что смотреть можно (я, вообще то, считаю что нужно) оба канала - свой местный, например, и первый, например. Плюс читать новости с двух - трех новостных сайтов. Тогда картина о событии выглядит более-менее реальной. И то не всегда.

[ESN]

Вот да, мне с академической точки зрения тоже интересно - как достигается такой эффект. Причем, по постам на привете четко видно, кто какие каналы смотрит. Что мне лично непонятно - ну, т.е. эмигрировать но смотреть не местный, хотя бы, CNN (BBC, и тп - что там за каналы в германии и франции?) а "Первый канал". Ну это ладно, всякие причины могут быть...

Но в общем, правда в том, что пропаганда работает и работает на ура.

Немецкий _первый канал_ не особо пытается разъяснить зрителю где хорошие парни, а где плохие. Показывают все подряд. И позицию политиков ─ она да ─ проукраинская. Но политиков народ не особо жалует.
Показывают сюжеты из жизни местных российско-украинских крестьян. _Например (00:06:00 min)_

_Здесь (00:04:00)_ говорят, что наша меркель критикует, но стремится продолжить диалог с Путиным, а американский Обама его просто троллит.

Ну и т.п.

Лично я смотрю россию, украину и германию.

[uncle_Pasha]

Немецкий _первый канал_ не особо пытается разъяснить зрителю где хорошие парни, а где плохие. Показывают все подряд.

Немцы молодцы. BBC тоже можно смотреть, хотя казалось бы, он никогда про-российским не был.
Из американских, к сожалению, остался только PBS.

[dot]

Что мне лично непонятно - ну, т.е. эмигрировать но смотреть не местный, хотя бы, CNN (BBC, и тп - что там за каналы в германии и франции?) а "Первый канал".

Мне не понятно почему вам непонятно что смотреть можно (я, вообще то, считаю что нужно) оба канала - свой местный, например, и первый, например. Плюс читать новости с двух - трех новостных сайтов. Тогда картина о событии выглядит более-менее реальной. И то не всегда.

Слово "можно" в значении "все остальное - нельзя" я не употребляла, это ваша интерпретация.

И тем не менее, читая тут разные посты - можно примерно представить - кто какие каналы смотрит. Чем более радикальная поцизия - тем больше вероятность того, что человек смотрит RT или первый канал. Как бы радость от того, что в россии ограничивают доступ к тому же Эху, которое вполне себе умеренное, - тоже показательна.

В целом я согласна с тем, что восприятие того, что покажут на первом канале у эмигрантов из россии будет более эмоциональное, чем к тому же CNN. Просто потому что сюжеты на CNN и других местных каналах - не на родном языке. Тоже самое и в отношении каналов на украинском языке - просто потому что хотя и "все более менее понятно", но все равно надо вслушиваться, т.е. делать усилия.

[city_girl]

И тем не менее, читая тут разные посты - можно примерно представить - кто какие каналы смотрит. Чем более радикальная поцизия - тем больше вероятность того, что человек смотрит RT или первый канал. Как бы радость от того, что в россии ограничивают доступ к тому же Эху, которое вполне себе умеренное, - тоже показательна.

Это ваши выводы сделанные исключительно на допущеннии, что взгляд человека на вещи формируется исключительно CМИ - верно ли делать выводы на таком допущении ?

[Illusion]

dot, а какие источники, по-вашему мнению, объективно отражают ситуацию и пытаются в ней разобраться?

Я предлагаю смотреть видео без коментариев, чтобы представить что и как происходит. Имеет смысл поговорить со знакомыми там, если они есть. Хотя, понятно, что будет восприятие все равно разное. Мирандолина, например, считает, что солдата с картинки - пытали, а я не вижу на нем синяков или крови, как на харьковских или донецким участниках митинга за единую украину.

Это работает только частично. Недавний пример: в комментариях к ролику о том, как свободовцы угрозами и избиениями заставили руководителя Первого национального ТВ Украины написать заявление об увольнении, некоторые англоязычные зрители писали типа "вот оно настоящее лицо Путина!" Про Драку в Донецке я отсмотрела все ролики, какие нашла. Из комментариев было только то, что снимающие люди говорят за кадром. Потом стала читать украинскую прессу-и впечатление, что я смотрела про что-то другое.

Я согласна с city-girl. Нужно также читать аналитику, смотреть разные источники, складывать 2+2 и делать свои выводы. Мне, например, интересными и взвешенными кажутся интервью и статьи бывшего Госсекретаря США Henry Kissinger и профессора-славяниста Stephen F. Cohen (Princeton and NYU).