Ваше отношение к изменению отношений меж Россией и Украиной

[Vlad61]

Что вы мне тычете ваше Косово?

Вообще-то в нашем с вами диалоге, про Косово вы завели шарманку. Так что это вы Косово тычете, а не я. Это еще и при том, что речь о России и Украине, а вы со своим Косово тут носитесь, как с писаной торбой.
И вообще, чего вы так нервничаете? Чувствуете, что моральная позиция у вас очень слабенькая?

Хочу и нервничаю.
Потому что за правду.
Потому что Косово толпа западных насильников оторвала от Сербии, применяя бомбёжки и ракетные обстрелы.
Потому что ещё в начале 80-х я по "голосу Америки" слушал, что косовские албанцы сознательно создают невыносимые условия для сербов, насилуют их женщин, калечат, жгут постройки.
А Крым никто не отрывал.
Никого не бомбили и ракетами не обстреливали.
Он тихонько провёл референдум и мирно ушёл к себе на Родину.

[VladDod]

Без понятия, во что там Америка втравила Неню, ...

... Я извиняюсь, но сам факт приема Обамой (на высшем государственном уровне) самопровозглашенного повстанца ... без году неделя на троне ... говорит что это или его собственный ставленник ... ну или что ему, Обаме, просто насрать на авторитет Белого Дома, как гаранта хоть какой либо законности в этом мире.

Кстати именно это и дало толчек Крымскому правительству обьявить о независимости от Украины и назначить референдум.

[Интеррапт]

Хочу и нервничаю.
Потому что за правду.

За правду было бы по-другому. Ну типа Россия восстановила историческую справедливость, при этом наплевав на все договора с Украиной и совершив аннексию Крыма. Вот это больше на правду похоже.

[Frukt]

Тхе, удивляет ваша способность отрицать реальность: я привел вам выше список стран (выделю красным что-ли), по которым в разной степени прошлись США и в которых улучшилась жизнь. Давайте последний тест на реальность: по Сев. корее прошелся СССР/Комм китай, по Южной - прошлись США и войска коалиции - вы все еще будете отрицать что в Южной получилось лучше чем в северной? ФРГ, как известно, было частью занятой СШа и великобританий, а ГДР - оккупировано СССР. Вы нам не расскажите где было лучше и откуда куда бежали люди, рискуя своей жизнью? Я вас умоляю, уважаемый, в отстаивании вашей лжи давайте внесем ясность - если гулаг и социализм для вас лучше свободы и процветания - не стесняейтесь об этом заявить, тогда мы сменим предмет обсуждения.

В интересах всех убрать российских окупантов из крыма, даже россии.

Изначально вы писали, где сша- там процветание, где Россия -там гулаг. Я просто прошу показать процветание в странах, в которые штаты так или вторглись. И соответственно показать страны где гулаг устроила Россия.

Сравним Косово и Крым? Или Все эти страны подвергшиеся "демократизации". Покажите процветание в Сербии?

Кстати Сербия Март 2014

phpBB [video]

[Интеррапт]

Без понятия, во что там Америка втравила Неню, ...

... Я извиняюсь, но сам факт приема Обамой (на высшем государственном уровне) самопровозглашенного повстанца ... без году неделя на троне ... говорит что это или его собственный ставленник ... ну или что ему, Обаме, просто насрать на авторитет Белого Дома, как гаранта хоть какой либо законности в этом мире.

Помнится мне, как Путин поздравлял Януковича с президентством еще до какого-либо официального подсчета голосов. По твоей логике, Янукович - это ставленник Путина и Путину насрать на авторитет РФ.

[AverageMan]

Какой же Яценюк самопровозглашенный, если его рада выбрала.

[Vlad61]

я привел вам выше список стран (выделю красным что-ли), по которым в разной степени прошлись США и в которых улучшилась жизнь. Давайте последний тест на реальность: по Сев. корее прошелся СССР/Комм китай, по Южной - прошлись США и войска коалиции - вы все еще будете отрицать что в Южной получилось лучше чем в северной?

Почему США не прошлось по Мексике, чтобы в Мексике стало лучше, чем в какой-нибудь хотя бы Чехии?
Чехословакию крававый СССР умучивал полвека, а Мексика практически за пазухой США свободно развивалась столетиями.
Почему Мексика живёт хуже Чехии?
Это дискредитирует империю добра ниже плинтуса, если у вас хоть капля совести осталась.

[Интеррапт]

я привел вам выше список стран (выделю красным что-ли), по которым в разной степени прошлись США и в которых улучшилась жизнь. Давайте последний тест на реальность: по Сев. корее прошелся СССР/Комм китай, по Южной - прошлись США и войска коалиции - вы все еще будете отрицать что в Южной получилось лучше чем в северной?

Почему США не прошлось по Мексике, чтобы в Мексике стало лучше, чем в какой-нибудь хотя бы Чехии?
Чехословакию крававый СССР умучивал полвека, а Мексика практически за пазухой США свободно развивалась столетиями.
Почему Мексика живёт хуже Чехии?
Это дискредитирует империю добра ниже плинтуса, если у вас хоть капля совести осталась.

Зато есть пример Канады, которая за пазухой у США А какие у СССР есть примеры?

[Habber]

Я вас умоляю, уважаемый, в отстаивании вашей лжи давайте внесем ясность - если гулаг и социализм для вас лучше свободы и процветания - не стесняейтесь об этом заявить, тогда мы сменим предмет обсуждения. ...

Вот в этом и есть ошибка в отстаивании вами, уважаемый, вашей лжи. Давно уже нет ни СССР ни социализма. А то, что вы к ним постоянно аппелируете говорит только о вашей дремучести. Хотя не думаю, что вы этого не знаете. Но в таком случае ваши постоянные аппеляции к СССР и аргументы времен холодной войны говорят уже о нечистоплотности. Если это действовало во времена СССР, в это еще можно было верить с натяжкой. А теперь уже нет. И чем дальше тем очевиднее, Никому еще агрессия США счастья не принесла. Только дестабилизацию, кровь, жертвы и радикализацию экстремистов. Убрались бы вы лучше вообще с этого материка взад.

Я аппелирую к истории. Другой истории кроме как СССР, несущей на такнах гулаг многим странам, у нас нет. Другого глобуса тоже нет. Если бы Россия отреклась от советского прошлого, то можно было бы говорить о том что страница перевернута. Но ведь все наоборот - Россия все больше ударяется в СССР: сначал были просто знаки типа гимна и заявления путина, а теперь уже полезла и сама суть: вводить войска ради "спасения" братских народов. Поэтому ваши претензии к моим обращениям в недавнюю историю, которая теперь имеет очевидное продолжение, несостоятельны.

Насчет принесли ли США процветание - этот вопрос просто юморной. Опять, взываю вас признаться, также как и Фрукта - если для вас то чего достигли ю.корея, япония, западная европа - это "дестабилизацию, кровь, жертвы и радикализацию экстремистов", то может голод северной кореи или немцы бегущие из гдр в фрг - процветание? Ну это тогда вопрос более фундаментальный, его и надо обсуждать. Кроме того, вот лично вы, ругаете америку сидя в америкаском интернете, на американском компьютере с американским ПО. Вы кагбэ могли показать пример и пересеть на русский компьюер с русской операционной системой, а то ваши претензии не выглядят серьезно.

И с какого материка и кому вы предлагаете убраться - непонятно.

[Vlad61]

типа Россия восстановила историческую справедливость, при этом наплевав на все договора с Украиной и совершив аннексию Крыма. Вот это больше на правду похоже.

В каких договорах с Украиной написано, что Россия не может удовлетворить просьбу независимой республики Крым о вхождении в её состав?

[Habber]

типа Россия восстановила историческую справедливость, при этом наплевав на все договора с Украиной и совершив аннексию Крыма. Вот это больше на правду похоже.

В каких договорах с Украиной написано, что Россия не может удовлетворить просьбу независимой республики Крым о вхождении в её состав?

В будапештском

[Айсберг]

Насчет же параметров, не знаю что вам рассказывают, но по всем параметрам Крым принадлежал Украине легитимно.

А люди, живущие в Крыму - они тоже принадлежали Украине?

ЗЫ. Забудьте же, наконец, про Крым - там уже всё хорошо... поскольку без вас... Люди радуются - и это главное!
Крым вам уже Россия снова никогда не подарит, не надейтесь. Не ваше... Паровоз ушёл.

[Frukt]

По Крыму, вам не надоело одну и туже пластинку крутить.
Никто его не воровал ( ну у вас и риторика ) . Народ Крыма сам определился и вернулся в Россию после более двадцати лет временной оккупации. Причем мирным и законным путем.

Нет не надоело. Вам не приятно слушать, но воровство есть воровство. В обычной жизни за это сидят.

Вы друг за другом повторяете про воровство, но видимо не думаете самостоятельно.

Слово воровство имеет несколько иное значение. К примеру Украина всегда ворует газ.
Ну т.е. когда кто-то без спросу взял чужую вещь. Как можно украсть целую республику, наверно только пропагандистам известно.
Тем не менее, что бы не было сомнений, по всем правилам был проведен Референдум. Согласно которому жители Крыма выразили свое законное право изменить свой статус и выйти из состава Украины.

И еще. Крым -по всем параметрам часть России. Всегда был и будет. Не важно, довольны ли при этом американцы или нет. А с Украиной как-нибудь договоримся.

Мухи и котлеты отдельно. Если у Вас что-то украдут или не вернут долг, означает ли это то, что Вы можете в ответ украсть что-то?

Насчет же параметров, не знаю что вам рассказывают, но по всем параметрам Крым принадлежал Украине легитимно.

Знаете, этих псевдо "доказательств" черного или белого" на этом форуме очень много. Как вы трактуете "воровство" это ваше дело.
Но как это на самом деле, я вам обьяснил. Могу только добавить, что такая риторика использовалась в газете Правда 70-80х. Как советская пропаганда для публики которая не в состоянии ничего соображать.
Так что продолжайте петь с интерраптом про "караул Крым украли" и прочие приемы и выдумки. Но не удивляйтесь, что кому-то это кажется смешным.

[Интеррапт]

типа Россия восстановила историческую справедливость, при этом наплевав на все договора с Украиной и совершив аннексию Крыма. Вот это больше на правду похоже.

В каких договорах с Украиной написано, что Россия не может удовлетворить просьбу независимой республики Крым о вхождении в её состав?

В будапештском

Не только. Еще был договор 1997-го года:

http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm

Статья 2

Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.

Статья 3
Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.

РФ полностью нарушила эти самые статьи 2 и 3.

[Vlad61]

Зато есть пример Канады, которая за пазухой у США А какие у СССР есть примеры?

Ну да, Канаду играем, Японию с Германией приписываем себе, а в Мексику с Гондурасом рыбу заворачиваем.
Но судя по тому, что Неня не получила от Штатов ни помощи, ни денег, кроме туманного обещания миллиарда потом, ей светит перспектива Гондураса, а не Канады.

[Интеррапт]

Зато есть пример Канады, которая за пазухой у США А какие у СССР есть примеры?

Ну да, Канаду играем, Японию с Германией приписываем себе, а в Мексику с Гондурасом рыбу заворачиваем.

Ну не все же должно получаться, иной раз страны сложно переделать. Да вот если посмотреть мексиканский PPP - $15,363, а российский - $17,518, то не так уж и плохо для страны, у которой ес-но даже близко столько природных ресурсов нет.

[Frukt]

Опять, взываю вас признаться, также как и Фрукта - если для вас то чего достигли ю.корея, япония, западная европа - это "дестабилизацию, кровь, жертвы и радикализацию экстремистов", то может голод северной кореи или немцы бегущие из гдр в фрг - процветание?

Так вы бы писали, что не видите разницу между Россией и СССР. Другие бы подумали, что это немного странно, что так человек отстал, но по крайней мере не уточняли бы подробности.

Кстати, почему вы ухватились именно за страны, которым США помогала после ВМВ2? Там ведь были другие обстоятельства.
Есть ведь куда более свежие примеры времен уже после "холодной войны". Или нет примеров после 90х?

[Habber]

Тхе, удивляет ваша способность отрицать реальность: я привел вам выше список стран (выделю красным что-ли), по которым в разной степени прошлись США и в которых улучшилась жизнь. Давайте последний тест на реальность: по Сев. корее прошелся СССР/Комм китай, по Южной - прошлись США и войска коалиции - вы все еще будете отрицать что в Южной получилось лучше чем в северной? ФРГ, как известно, было частью занятой СШа и великобританий, а ГДР - оккупировано СССР. Вы нам не расскажите где было лучше и откуда куда бежали люди, рискуя своей жизнью? Я вас умоляю, уважаемый, в отстаивании вашей лжи давайте внесем ясность - если гулаг и социализм для вас лучше свободы и процветания - не стесняейтесь об этом заявить, тогда мы сменим предмет обсуждения.

В интересах всех убрать российских окупантов из крыма, даже россии.

Изначально вы писали, где сша- там процветание, где Россия -там гулаг. Я просто прошу показать процветание в странах, в которые штаты так или вторглись. И соответственно показать страны где гулаг устроила Россия.

Сравним Косово и Крым? Или Все эти страны подвергшиеся "демократизации". Покажите процветание в Сербии?

Слушайте, ну вы же отрицаете очевидные вещи - посмотрите на картинку ниже. Невероятное совпадение: подавляющее большинство стран с хорошим ВВП на душу входят в сферу США/НАТО и разделяют западные ценности. И это не говоря уже о других вещах - таких как то что в сев корее в 90-е погибли 2 млн от голода, а в ю.корее от голода никто не погиб. Ну кагбе ребят, а понимаю ваш антиамериканизм, но он под собой не имеет ничего кроме эмоций и искаженного восприятия реальности.

[Vlad61]

Статья 2

Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.

Статья 3
Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.

РФ полностью нарушила эти самые статьи 2 и 3.

РФ обеспечила народу Крыма право свободно распорядиться своей судьбой, признала результат его волеизъявления и гарантировала, что никто его не обидит.
При этом не пострадал ни один щеневмерлик и не была сброшена ни одна бомба.
Просто смиритесь с этим фактом.

[Айсберг]

Не только. Еще был договор 1997-го года:

http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm

Статья 2

Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.

Статья 3
Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.

РФ полностью нарушила эти самые статьи 2 и 3.

Интеррапт! Я Вам выделил - где их нарушила именно Украина... а Россия лишь восстановила справедливость...

ЗЫ. Забудьте, наконец, все эти договора... Украина уже столько раз нарушала договора по газу, что подсчитать невозможно.... Пусть Украина научится сначала не воровать чужое и вовремя платить....

[Vlad61]

В каких договорах с Украиной написано, что Россия не может удовлетворить просьбу независимой республики Крым о вхождении в её состав?

В будапештском

В будапештском меморандуме ни словом не упомянуто о независимой республике Крым.
Просто смиритесь с этим.

[Интеррапт]

При этом не пострадал ни один щеневмерлик и не была сброшена ни одна бомба.

Суд конечно может принять во внимание, что во время вооруженного грабежа никто не погиб, но от этого вооруженным грабежом это не перестает быть.

[VladDod]

Помнится мне, как Путин поздравлял Януковича с президентством еще до какого-либо официального подсчета голосов. По твоей логике, Янукович - это ставленник Путина и Путину насрать на авторитет РФ.

Слабая натяжка. Ну не юли. Во время кризиса на Украине Штаты не стали контактировать с законным правительством, а показали морковку повстанцам. Кстати, не только на Украине. Вот это, увы, очевидные факты.

Не ваше... Паровоз ушёл.

Да им пофик, по большому счету, просто повод побухтеть. Я последний раз в укроразборках учавствовал, когда их радикалы маяки в Крыму захватывали. Тоже всем пофик, но побухтеть охота. Кстати, кто помнит, чем история с маяками то закончилась? Создала Украина свою геодезическую сеть? Или где?

[Интеррапт]

Интеррапт! Я Вам выделил - где их нарушила именно Украина... а Россия лишь восстановила справедливость...

Вы выделили про права человека? Не смешите, уж кому кому, а не РФ про права человека рассуждать.

ЗЫ. Забудьте, наконец, все эти договора... Украина уже столько раз нарушала договора по газу, что подсчитать невозможно.... Пусть Украина научится сначала не воровать чужое и вовремя платить....

Не-а... Экономические аспекты здесь не при чем. У России в 98-м году во время дефолта никто не пытался отодрать куски территории, мотивируя, что ну мол дефолт же.
Про договора забыть конечно можно, просто обычно это потом боком выходит таким одностронним забывальщикам.

[Habber]

В каких договорах с Украиной написано, что Россия не может удовлетворить просьбу независимой республики Крым о вхождении в её состав?

В будапештском

В будапештском меморандуме ни словом не упомянуто о независимой республике Крым.
Просто смиритесь с этим.

Слушайте, это комедия: пришел вор к дом к Vlad61 и украл, скажем норковую шубу. Вора поймали, идет суд и тут адвокат обвиняемого встает и говорит "ваша честь, обвинение несостоятельно! в уголовном кодексе ничего не написано про норковую шубу дома у потерпевшего!"
Надеюсь вы сами понимаете несостоятельность своей казуистики.