Русский Чернобыль

[AverageMan]

Первый энергоблок с реактором типа РБМК-1000 запущен в 1973, последний в 1990. РФ образовалась в 1991 году.

Так на чьей территории сегодня находятся все эти НИКИЭТ и всякие курчатовские институты, где был спроектирован этот опасный тип реактора? Раньше все они были на территории РСФСР, сейчас на территории РФ. Вот история нам и говорит - если в стенах этих структур соврешили ошибку тогда, то что говорить о сейчас - когда, согласно мнению современного академического сообщества в самой РФ - наука переживает худший период по сравнению с периодом СССР?

[Животнае]

Крупных аварий - да, небыло, а вот проблемы, причем созданные на пустом месте из-за каких-то непонятных политических амбиций (а может желания посласче лизнуть известное место у США), - очень даже были:

Ну тут обычное дело, пытались слезть с росийской атомной иглы. Вы считаете, это достойно порицания? Я нет.

[Blender]

Первый энергоблок с реактором типа РБМК-1000 запущен в 1973, последний в 1990. РФ образовалась в 1991 году.

Так на чьей территории сегодня находятся все эти НИКИЭТ и всякие курчатовские институты, где был спроектирован этот опасный тип реактора?

Какое отношение имеет то, где "сегодня находятся все эти НИКИЭТ и всякие курчатовские институты" к тому, "где был спроектирован этот опасный тип реактора" Разницу прошедшего и настоясчего времени знаете?

Раньше все они были на территории РСФСР, сейчас на территории РФ. Вот история нам и говорит - если в стенах этих структур соврешили ошибку тогда, то что говорить о сейчас - когда, согласно мнению современного академического сообщества в самой РФ - наука переживает худший период по сравнению с периодом СССР?

Вы изначально говорили вовсе не "о сейчас", а именно о "тогда", поэтому не надо отвлекаться. И выставлять РФ единственным виновником аварии на ЧАЭС тоже не надо.
Кстати, Вильнюсу-то спасибо за аварию сказали? Не забудьте - а то обидятся литовцы (старались-то все вместе, а все благодарности только РФ достаются).

[Blender]

Крупных аварий - да, небыло, а вот проблемы, причем созданные на пустом месте из-за каких-то непонятных политических амбиций (а может желания посласче лизнуть известное место у США), - очень даже были:

Ну тут обычное дело, пытались слезть с росийской атомной иглы. Вы считаете, это достойно порицания? Я нет.

Ну я вам привел цитату, что именно в этом "слезании" достойно порицания. Дело не в том, что пытались слезть, а как это делали.

[Животнае]

Дело не в том, что пытались слезть, а как это делали.

Это уже персональные проблемы Украины. РФ с Чернобылем тут при чем?

[Blender]

Дело не в том, что пытались слезть, а как это делали.

Это уже персональные проблемы Украины. РФ с Чернобылем тут при чем?

Я, собственно, никаких глобальных обобсчений не делал, просто отвечал на ваше заявление, что у Украины не было проблем с АЭС. РФ и Чернобыль совершенно тут ни при чем.

[AverageMan]

Какое отношение имеет то, где "сегодня находятся все эти НИКИЭТ и всякие курчатовские институты" к тому, "где был спроектирован этот опасный тип реактора" Разницу прошедшего и настоясчего времени знаете?

Так именно об этом мы и говорим. Скажем если ктото выполнил плохо работу в прошлом, не всякий будет доверять этому работнику дальше.

Вы будите к примеру обращаться к тому же автомеханику который сделал вам плохо машину ранее?

[Blender]

Так именно об этом мы и говорим. Скажем если ктото выполнил плохо работу в прошлом, не всякий будет доверять этому работнику дальше.
Вы будите к примеру обращаться к тому же автомеханику который сделал вам плохо машину ранее?

Опять передергиваете... Я отвечал на ваше утверждение, что в аварии на ЧАЭС виновата Россия и только Россия. Это не так. Фсе.

[StrangerR]

Первый энергоблок с реактором типа РБМК-1000 запущен в 1973, последний в 1990. РФ образовалась в 1991 году.

Так на чьей территории сегодня находятся все эти НИКИЭТ и всякие курчатовские институты, где был спроектирован этот опасный тип реактора? Раньше все они были на территории РСФСР, сейчас на территории РФ. Вот история нам и говорит - если в стенах этих структур соврешили ошибку тогда, то что говорить о сейчас - когда, согласно мнению современного академического сообщества в самой РФ - наука переживает худший период по сравнению с периодом СССР?

не знаю что там говорит академическая наука, но Курчатник именно сейчас вполне работает, и судя по форумам ядерщиков, именно в России (а не в США) прорабатываются современные безопасные реакторы, новые направления, а также после японской истории значительно повысили пассивную безопасность эксплуатирующихся ВВР (вплоть до проверки на совместимость с передвижными электростанциями). Новые ВВР российской разработки, кстати, тоже весьма безопасны. Наука в России уже не в таком задроченном состоянии, как была 10 лет назад.

РБМК, ну тут известная история, то что РБМК опасен я как сотрудник курчатника знал еще до 1986 года, даже не будучи связанным с реакторами по работе (у нас же и физики бывали из тех отделов). Хотя операторы в Чернобыле очень и очень постарались, тоже факт.

[dotcom]

не знаю что там говорит академическая наука, но Курчатник именно сейчас вполне работает, и судя по форумам ядерщиков, именно в России (а не в США) прорабатываются современные безопасные реакторы,

Ну да, в Ливерморе моделированием реакторов занимаются, чтобы их сделать еще опаснее, в отличие от курчатовских, которые "уже не такие задроченные". Жжом.

[AverageMan]

Я отвечал на ваше утверждение, что в аварии на ЧАЭС виновата Россия и только Россия. Это не так. Фсе.

В политичском смысле и в контексте разговора - разумеется. А кто является правопримницей СССР?

[Flash-04]

Первый энергоблок с реактором типа РБМК-1000 запущен в 1973, последний в 1990. РФ образовалась в 1991 году.

Так на чьей территории сегодня находятся все эти НИКИЭТ и всякие курчатовские институты, где был спроектирован этот опасный тип реактора? Раньше все они были на территории РСФСР, сейчас на территории РФ. Вот история нам и говорит - если в стенах этих структур соврешили ошибку тогда, то что говорить о сейчас - когда, согласно мнению современного академического сообщества в самой РФ - наука переживает худший период по сравнению с периодом СССР?

все реакторы опасны по определению если с ними плохо обращаться. Я вообще фигею как вас ненависть к Путену заносит, готовы гнать любую пургу.

[Blender]

Я отвечал на ваше утверждение, что в аварии на ЧАЭС виновата Россия и только Россия. Это не так. Фсе.

В политичском смысле и в контексте разговора - разумеется. А кто является правопримницей СССР?

РФ согласилась быть правопреемницей СССР только по внешним обязательствам (получив за это всю загрансобственность СССР). Все претензии "изнутри СССР" могут быть адресованы, например, в Спортлото (ну или в лигу сексуальных реформ)

[ARARAT.]

Первый энергоблок с реактором типа РБМК-1000 запущен в 1973, последний в 1990. РФ образовалась в 1991 году.

Так на чьей территории сегодня находятся все эти НИКИЭТ и всякие курчатовские институты, где был спроектирован этот опасный тип реактора? Раньше все они были на территории РСФСР, сейчас на территории РФ. Вот история нам и говорит - если в стенах этих структур соврешили ошибку тогда, то что говорить о сейчас - когда, согласно мнению современного академического сообщества в самой РФ - наука переживает худший период по сравнению с периодом СССР?

не знаю что там говорит академическая наука, но Курчатник именно сейчас вполне работает, и судя по форумам ядерщиков, именно в России (а не в США) прорабатываются современные безопасные реакторы, новые направления, а также после японской истории значительно повысили пассивную безопасность эксплуатирующихся ВВР (вплоть до проверки на совместимость с передвижными электростанциями). Новые ВВР российской разработки, кстати, тоже весьма безопасны. Наука в России уже не в таком задроченном состоянии, как была 10 лет назад.

РБМК, ну тут известная история, то что РБМК опасен я как сотрудник курчатника знал еще до 1986 года, даже не будучи связанным с реакторами по работе (у нас же и физики бывали из тех отделов). Хотя операторы в Чернобыле очень и очень постарались, тоже факт.

Выделенное и было причиной аварии, а не сам реактор, именно то что с ним попытались сделать(и как) и привело к аварии...
Так что пенять им надо на себя(если уж так хочется), а не на разработчиков.

Ети типы реакторов нормально работали везде, без особых проблем...

[dotcom]

Ети типы реакторов нормально работали везде, без особых проблем...

Теперь читаем про историю эксплуатации этих реакторов на ЛАЭС.

[AverageMan]

РФ согласилась быть правопреемницей СССР только по внешним обязательствам

Так и я об внешних отношениях говорю. Украина и Беларусь это же не РФ.

[ARARAT.]

Ети типы реакторов нормально работали везде, без особых проблем...

Теперь читаем про историю эксплуатации этих реакторов на ЛАЭС.

8 енергоблоков точно такого типа РБМК-1000, и 17 общеe количество енергоблоков етого типа.
Эксплуатация с 1973 г. по настоящее время.
Работают до сих пор и вырабатываю 50% всего електричества атомными АЕС в России...

Реактор Большой Мощности Канальный (РБМК) — серия энергетических ядерных реакторов, разработанных в Советском Союзе. Реактор РБМК канальный, гетерогенный, графито-водный, кипящего типа, на тепловых нейтронах. Теплоноситель — кипящая вода.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%91%D0%9C%D0%9A

[dotcom]

8 енергоблоков точно такого типа РБМК-1000, и 17 общеe количество енергоблоков етого типа.
Работают до сих пор и вырабатываю 50% всего електричества атомными АЕС в России...

Соответственно, почитайте историю доработки РБМК после Чернобыля. Особенно в части уменьшения парового коэффициента реактивности, нового типа топлива, новых систем управления, мер безопасности, аварийных систем охлаждения и.т.д.

[ARARAT.]

8 енергоблоков точно такого типа РБМК-1000, и 17 общеe количество енергоблоков етого типа.
Работают до сих пор и вырабатываю 50% всего електричества атомными АЕС в России...

Соответственно, почитайте историю доработки РБМК после Чернобыля. Особенно в части уменьшения парового коэффициента реактивности, нового типа топлива, новых систем управления, мер безопасности, аварийных систем охлаждения и.т.д.

Из wiki на настоящий момент 11 блоков етого типа експлуaтируются, а дороботки ето обычная практика(тем более что етот реактор 1966 года разработки), главное, что аварий етого типа больше нет. Т.е. блоки достаточно надежны по конструкции.

[dotcom]

Из wiki на настоящий момент 11 блоков етого типа експлуaтируются, а дороботки ето обычная практика(тем более что етот реактор 1966 года разработки), главное, что аварий етого типа больше нет. Т.е. блоки достаточно надежны по конструкции.

Т.е. вашу фразу

Ети типы реакторов нормально работали везде, без особых проблем...

мы относим к периоду эксплуатации после доработки реакторов, а историю аварий до Чернобыля почему-то вычеркиваем?

[StrangerR]

не знаю что там говорит академическая наука, но Курчатник именно сейчас вполне работает, и судя по форумам ядерщиков, именно в России (а не в США) прорабатываются современные безопасные реакторы,

Ну да, в Ливерморе моделированием реакторов занимаются, чтобы их сделать еще опаснее, в отличие от курчатовских, которые "уже не такие задроченные". Жжом.

Старые может и моделируют. Но проекты разработки новых безопасных и с высокой степенью сгорания топлива в США зарубили. Развивают в России и в Китае.

[ARARAT.]

Из wiki на настоящий момент 11 блоков етого типа експлуaтируются, а дороботки ето обычная практика(тем более что етот реактор 1966 года разработки), главное, что аварий етого типа больше нет. Т.е. блоки достаточно надежны по конструкции.

Т.е. вашу фразу

Ети типы реакторов нормально работали везде, без особых проблем...

мы относим к периоду эксплуатации после доработки реакторов, а историю аварий до Чернобыля почему-то вычеркиваем?

До была одна авария 1975 на ЛАЕС, персонал кстати проявил себя отлично, фатальных последствий не было.
Была авария 1982 года на той-же Чернобльской АЕС и носила локальный характер и была связана с действиями оперативного персонала, грубо нарушившего технологический регламент. Ето кстати показатель какой персонал был на етой ЧАЕС...
И через 4 года тот-же(грубо) персонал довел енергоблок до катастрофы...

[StrangerR]

Ети типы реакторов нормально работали везде, без особых проблем...

Теперь читаем про историю эксплуатации этих реакторов на ЛАЭС.

То что реактор может иметь положительный коэффициент по пару при сильной выработке, было известно физикам до Чернобыля (собственно мы и в ВЦ это знали и первая реакция на сообщение об аварии была _РБМК? РБМК. Ну значит добились таки взрыва по пару_). Но Александров заявил что готов на крышке реактора сидеть на Красной площади и эти предупреждения игнорировал. До взрыва.

И уже после взрыва, когда поняли что дурак оператор способен что хочешь сломать особенно если его не обучить правильно, переделали правила эксплуатации так, чтобы исключить такие режимы полностью. Там были и технические ляпы вроде отражателей из Графита в нижней части стержней АЗ (которые собственно и создали условия для локального мини ядерного взрыва, точнее разгона на мгновенных нейтронах, что по сути и есть взрыв).

Реактор все равно во многом опаснее ВВР (там нет например отдельного контура для активной воды). Но как не странно в чем то он даже безопаснее, хотя современным требованиям безопасности (наличие контейнмента и прочего) он не удовлетворяет и их больше не строят. Кроме того, РБМК теоретически все таки можно и для наработки плутония приспособить (в отличие от ВВР). Но при нормальной эксплуатации он настолько же безопасен как и ВВР.

[dotcom]

То что реактор может иметь положительный коэффициент по пару при сильной выработке, было известно физикам до Чернобыля (собственно мы и в ВЦ это знали и первая реакция на сообщение об аварии была _РБМК? РБМК. Ну значит добились таки взрыва по пару_). Но Александров заявил что готов на крышке реактора сидеть на Красной площади и эти предупреждения игнорировал. До взрыва.

Дело не в том, что про положительный коэффициент знали, а то, что модель процесса была неверной, что даже по Discovery Channel рассказывают на пальцах школьникам. И, опять же, разговор идет не про умственные способности, а про то, что якобы РБМК работал безаварийно. Нет, неправда. Аварий было много, включая серьезные. Чернобыль мог случится под Ленинградом раньше.

И уже после взрыва, когда поняли что дурак оператор способен что хочешь сломать особенно если его не обучить правильно, переделали правила эксплуатации так, чтобы исключить такие режимы полностью. Там были и технические ляпы вроде отражателей из Графита в нижней части стержней АЗ (которые собственно и создали условия для локального мини ядерного взрыва, точнее разгона на мгновенных нейтронах, что по сути и есть взрыв).

Разгон реактора в разных условиях был известен и во время экспериментальной эксплуатации "недураками" еще задолго до аварии. Кроме вышеперечисленного были явные недоработки контрольно-измерительной аппаратуры, аварийного охлаждения и инструкций тоже. При правильном дизайне аварийной системы никакой дурак не мог бы ее победить, благо автоматика на тот момент позволяла этот вопрос решить. А то, что компьютер считал параметры реактора с большим опозданием, так это вобще было преступлением.

Вы книгу Дятлова читали? Я прочитал внимательно. Также как и выдержки из судебных материалов. У меня не сложилось впечатление, что он был дураком. Козлом отпущения - да, был.

[dotcom]

Старые может и моделируют. Но проекты разработки новых безопасных и с высокой степенью сгорания топлива в США зарубили. Развивают в России и в Китае.

Ну вас виднее, вы все знаете, конечно. Я, правда, на прошлой неделе разговаривал с физиком оттуда. Он точно не знает, что делает.