Вы побольше Солженицына читайте. Ещё и не такое будете писать.rzen wrote:ссылали народы и расстреливали неблагонадёжных. солжаницина читали? он в санатории много чего написалFortinbras wrote:А в Советах давали внеочередные путёвки по санаториям. Очень странная фора...
вообще то рак у него обнаружили уже после освобождения. но ваша логика понятна, должен благодарить за жизнь в гулаге, свежий воздух и здоровый климатRoy wrote:Вы побольше Солженицына читайте. Ещё и не такое будете писать.rzen wrote:ссылали народы и расстреливали неблагонадёжных. солжаницина читали? он в санатории много чего написалFortinbras wrote:А в Советах давали внеочередные путёвки по санаториям. Очень странная фора...
Заключенного Солженицына, когда он заболел раком, не растреляли и не оставили умирать, а успешно прооперировали в Ташкенте. В результате дожил почти до 90 лет. В Германии, наверное, дожил бы до 100.
США нещадно вели воздушную войну в Японии, Корее, Вьетнаме и в этих трех войнах убили несколько миллионов гражданских. Но в отличии от СССР того времени и США 2014 тогда на Западе была свобода.Fortinbras wrote:Нацисты явно и публично провозглашали и осуществляли определённо аморальные действия. Советы, несомненно, тоже много чего аморального наделали, намного больше, чем средняя западная страна в тот период времени, но никогда не провозглашали свои аморальные действия как цель.
Моя логика вам непонятна, судя по всему.rzen wrote:вообще то рак у него обнаружили уже после освобождения. но ваша логика понятна, должен благодарить за жизнь в гулаге, свежий воздух и здоровый климатRoy wrote:Вы побольше Солженицына читайте. Ещё и не такое будете писать.rzen wrote:ссылали народы и расстреливали неблагонадёжных. солжаницина читали? он в санатории много чего написалFortinbras wrote:А в Советах давали внеочередные путёвки по санаториям. Очень странная фора...
Заключенного Солженицына, когда он заболел раком, не растреляли и не оставили умирать, а успешно прооперировали в Ташкенте. В результате дожил почти до 90 лет. В Германии, наверное, дожил бы до 100.
у наци свои изуверства, у советов были свои. символика и тех и тех позорит кухню любого думающего человека.Roy wrote:Моя логика вам непонятна, судя по всему.rzen wrote:вообще то рак у него обнаружили уже после освобождения. но ваша логика понятна, должен благодарить за жизнь в гулаге, свежий воздух и здоровый климатRoy wrote:Вы побольше Солженицына читайте. Ещё и не такое будете писать.rzen wrote:ссылали народы и расстреливали неблагонадёжных. солжаницина читали? он в санатории много чего написалFortinbras wrote:А в Советах давали внеочередные путёвки по санаториям. Очень странная фора...
Заключенного Солженицына, когда он заболел раком, не растреляли и не оставили умирать, а успешно прооперировали в Ташкенте. В результате дожил почти до 90 лет. В Германии, наверное, дожил бы до 100.
Вооще тут аргументы такие в теме, шо закачаешься. С такими аргументамо можно и USA 40-х назвать нацисткой Германией.
И в USA были свои изуверства (негры не люди, японцы в лагерях) - их тоже приравняем к Германии?rzen wrote:у наци свои изуверства, у советов были свои. символика и тех и тех позорит кухню любого думающего человека.Roy wrote: Вооще тут аргументы такие в теме, шо закачаешься. С такими аргументамо можно и USA 40-х назвать нацисткой Германией.
Нужно сравнивать сравнимое. Когда-то было ок пожирать печень убитого врага - мы же не будет судить тех людей современной моралью. Сравнивать США 40-х-х нужно с СССР 40-х и Германией. В одном стране негров не пускали в один автобус, в другой убивали миллионами в лагерях и жгли в печках.Roy wrote:И в USA были свои изуверства (негры не люди, японцы в лагерях) - их тоже приравняем к Германии?rzen wrote:у наци свои изуверства, у советов были свои. символика и тех и тех позорит кухню любого думающего человека.Roy wrote: Вооще тут аргументы такие в теме, шо закачаешься. С такими аргументамо можно и USA 40-х назвать нацисткой Германией.
А уж у Англии что творилось в тe времена (по отношению к тем же индусам, например). Что же теперь делать думаюшему человеку?
были изуверства, ваша правда. но сша не базируется на этих изуверствах, а методично их изживает. чего не скажешь о наци (не путать с германией) и советах (не путать с россией). соответственно колпак ккк думающий человек тоже не повесит на кухне.Roy wrote:И в USA были свои изуверства (негры не люди, японцы в лагерях) - их тоже приравняем к Германии?
тут нет вопросов, свободу слова (тем более на своей кухне) никто не отменял. но если работаешь в публичном оффисе, народ должен знать своих героевSlonjra wrote:моя комната, что хочу то и вешаю..
У меня на стенке висит старинный вымпел "Победителю Соц. Соревнования" , Беска Тихоокенаского Флота, Шаманский Айтишный бубен" и Форма NJ Devils.
И ниче, как-то уживаются ))
В сша сейчас в почете всё больше извращения (особенно почетны сексуальные), хотя от изуверств тоже они не отказываются.rzen wrote:были изуверства, ваша правда. но сша не базируется на этих изуверствах, а методично их изживает.Roy wrote:И в USA были свои изуверства (негры не люди, японцы в лагерях) - их тоже приравняем к Германии?
Именно. Сравнивать нужно сравнимое. СССР 40-х и Германия 40-х - не сравнимое. Или в СССР убивали миллионами в лагерях и жгли в печках, да ещё и по национальному признаку? Да ещё при этом не только своих граждан, а по всему миру?stenking wrote: Нужно сравнивать сравнимое. Когда-то было ок пожирать печень убитого врага - мы же не будет судить тех людей современной моралью. Сравнивать США 40-х-х нужно с СССР 40-х и Германией. В одном стране негров не пускали в один автобус, в другой убивали миллионами в лагерях и жгли в печках.
сравнительно с гебельсом чикатило был святой пай мальчик, давайте его в иконостас..Roy wrote:Именно. Сравнивать нужно сравнимое. СССР 40-х и Германия 40-х - не сравнимое. Или в СССР убивали миллионами в лагерях и жгли в печках, да ещё и по национальному признаку? Да ещё при этом не только своих граждан, а по всему миру?stenking wrote: Нужно сравнивать сравнимое. Когда-то было ок пожирать печень убитого врага - мы же не будет судить тех людей современной моралью. Сравнивать США 40-х-х нужно с СССР 40-х и Германией. В одном стране негров не пускали в один автобус, в другой убивали миллионами в лагерях и жгли в печках.
Roy wrote:Именно. Сравнивать нужно сравнимое. СССР 40-х и Германия 40-х - не сравнимое. Или в СССР убивали миллионами в лагерях и жгли в печках, да ещё и по национальному признаку? Да ещё при этом не только своих граждан, а по всему миру?stenking wrote: Нужно сравнивать сравнимое. Когда-то было ок пожирать печень убитого врага - мы же не будет судить тех людей современной моралью. Сравнивать США 40-х-х нужно с СССР 40-х и Германией. В одном стране негров не пускали в один автобус, в другой убивали миллионами в лагерях и жгли в печках.
В печках не жгли, это была фишка фашистов, в СССР просто стреляли или в лагеря. Которые настолько отличались от условий в которых жили японцы в США насколько дубовая кора от куска мяса)http://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_ ... 1937—1938)
Национальные операции НКВД — серия массовых репрессивных кампаний, проводившихся органами НКВД в период Большого террора 1937—1938 годов и направленных в основном против лиц иностранных для СССР национальностей (поляков, немцев, латышей, литовцев, эстонцев, финнов, греков, румын, болгар, китайцев, иранцев, афганцев и других). Отдельная операция развернулась против харбинцев. Целью «национальных операций» провозглашалась борьба с диверсионно-повстанческими и шпионскими кадрами разведок капиталистических стран. С августа 1937 года по ноябрь 1938 года в рамках всех «национальных операций» было осуждено 335 513 человек, из них приговорено к расстрелу 247 157 человек,
Нисколько ни оправдывая репрессии и режим того времени, хотелось бы уточнить несколько фактов, которые были сильно искажены во времена перестройки.stenking wrote: Да, именно миллионами в лагерях. Ещё большой террор был.
«Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами.» — ВИ ЛенинRoy wrote:Нисколько ни оправдывая репрессии и режим того времени, хотелось бы уточнить несколько фактов, которые были сильно искажены во времена перестройки.stenking wrote: Да, именно миллионами в лагерях. Ещё большой террор был.
1. За 25 летов правления Сталина было расстреляно в лагерях около 1 миллиона человек. Громадная цифра, но никак не идёт в сравнение с Германией. Из них 2/3 было расстреляно в 37-м.
2. Даже в самые суровые годы количество заключенных не превышало количество заключённых в тюрьмах USA сегодня (в абсолютных цифрах). Условия заключения, конечно, ни в какое сравнение не идут. Но фразы типа "половина сидела, половина охраняла" не имеют никакого основания. Так же как не имеет никакого основания статистика Солженицына.
3. Количество заключенных по политическим статьям составляло 29% от общего количества заключённых. Многие почему-то забывают, что в те смутные времена было также много воров, убийц и прочих уголовников.
4. Национальный состав заключённых приблизительно соответствовал национальному составу народов в СССР.
5. Поведение СССР на оккупированных территориях Европы не идёт ни в какое сравнение с тем, что делали немцы во время 2-й мировой. Так что фразы типа "под Гитлером и под Сталином жилось одинаково" - это надо быть сильно альтернативно одарённым, чтобы делать такие выводы. Вообще СССР гораздо более гуманен к оккупированным странам, чем, например, Англия в то же время.
Данные по пунктам 1-4 получены из архивов в начале 90-х годов. На них ссылаются даже западные историки в своих работах и они считаются наиболее научно достоверными. Ссылки могу привести.
Code: Select all
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 сентября 1918 года
О «КРАСНОМ ТЕРРОРЕ»
Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
Подписали: Народный Комиссар Юстиции Д. КУРСКИЙ
Народный Комиссар по Внутренним Делам Г. ПЕТРОВСКИЙ
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. БОНЧ-БРУЕВИЧ
СУ, № 19, отдел 1, Ст. 710, 05.09.18.
Расстреливали только малую часть - большинство просто дохло само - сталинский лагерь это совсем не курорт. Т.е. большой разницы между смертью и полуживотной жизнью нет, первая даже предпочтительнее. Был например Голод 32/33 ( Голодомор только часть ) - 4М погибших. Без относительно случился голод сам по себе или его специально создали - народ дох потому что у крестьян жрачку забирали а распределять "забывали". Уголовников было много, да. Только назвать "уголовником" человека который с колхоза украл детям хлеб может только как вы говорите "сильно альтернативно одарённый".Roy wrote:Нисколько ни оправдывая репрессии и режим того времени, хотелось бы уточнить несколько фактов, которые были сильно искажены во времена перестройки.stenking wrote: Да, именно миллионами в лагерях. Ещё большой террор был.
1. За 25 летов правления Сталина было расстреляно в лагерях около 1 миллиона человек. Громадная цифра, но никак не идёт в сравнение с Германией. Из них 2/3 было расстреляно в 37-м.
2. Даже в самые суровые годы количество заключенных не превышало количество заключённых в тюрьмах USA сегодня (в абсолютных цифрах). Условия заключения, конечно, ни в какое сравнение не идут. Но фразы типа "половина сидела, половина охраняла" не имеют никакого основания. Так же как не имеет никакого основания статистика Солженицына.
3. Количество заключенных по политическим статьям составляло 29% от общего количества заключённых. Многие почему-то забывают, что в те смутные времена было также много воров, убийц и прочих уголовников.
4. Национальный состав заключённых приблизительно соответствовал национальному составу народов в СССР.
5. Поведение СССР на оккупированных территориях Европы не идёт ни в какое сравнение с тем, что делали немцы во время 2-й мировой. Так что фразы типа "под Гитлером и под Сталином жилось одинаково" - это надо быть сильно альтернативно одарённым, чтобы делать такие выводы. Вообще СССР гораздо более гуманен к оккупированным странам, чем, например, Англия в то же время.
Данные по пунктам 1-4 получены из архивов в начале 90-х годов. На них ссылаются даже западные историки в своих работах и они считаются наиболее научно достоверными. Ссылки могу привести.
Была гражданская война. Мочили все друг-друга. Война - она везде война, к строю отношения имеет косвенное. Можно ссылки про 15% инстреблённых буржуа?rzen wrote: с первых дней власти советы активно и методично истребляли всех кто подпадал под критерий "буржуа". а таких было порядка 15% населения. так что задолго до гуглага и формальных репрессий народ загнали в существование трудно совместимое с человеческой жизнью.
Это всё ужасно, конечно и оправданий этому нет. Но поинт в том, что сравнивать это с тем, что немцы делали в бОльших масштабах и в очень короткий промежуток времени - некорректно. Большинство заключённых, кстати, погибло именно во время войны, когда туго было всем, а о заключённых думали в последнюю очередь.stenking wrote: Расстреливали только малую часть - большинство просто дохло само - сталинский лагерь это совсем не курорт. Т.е. большой разницы между смертью и полуживотной жизнью нет, первая даже предпочтительнее. Был например Голод 32/33 ( Голодомор только часть ) - 4М погибших. Без относительно случился голод сам по себе или его специально создали - народ дох потому что у крестьян жрачку забирали а распределять "забывали". Уголовников было много, да. Только назвать "уголовником" человека который с колхоза украл детям хлеб может только как вы говорите "сильно альтернативно одарённый".
не надо переиначивать, я говорил не об истриблённых а о подпавших под критерий "буржуа". наци тоже ведь не всех евреев уничтожили, будем их благодарить за это?Roy wrote:Была гражданская война. Мочили все друг-друга. Война - она везде война, к строю отношения имеет косвенное. Можно ссылки про 15% инстреблённых буржуа?rzen wrote: с первых дней власти советы активно и методично истребляли всех кто подпадал под критерий "буржуа". а таких было порядка 15% населения. так что задолго до гуглага и формальных репрессий народ загнали в существование трудно совместимое с человеческой жизнью.
Code: Select all
Москва, 10 марта 1930 г.
Секретно. Не для печати
ИНСТРУКЦИЯ
всем партийно-советским работникам и всем органам ОГПУ, суда и прокуратуры
Отчаяное сопротивление кулачества колхозному движению трудящихся
крестьян, развернувшееся еще в конце 1929 года и принявшее форму поджогов и
террористических актов против колхозных деятелей, создало необходимость
применения советской властью массовых арестов и острых форм репрессий в виде
массового выселения кулаков и подкулачников в северные дальние края.
[..кусь кусь..]
ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:
1. О прекращении массовых выселении крестьян
Немедленно прекратить всякие массовые выселения крестьян. Выселение
допускать только в индивидуальном и частичном порядке и в отношении только
тех хозяйств, главы которых ведут активную борьбу против колхозов и
организуют отказ от сева и заготовок.
Выселение допустить только из следующих областей и в следующих
предельных количествах:
Украина 2000 хозяйств
Сев[ерный] Кавказ 1000 хозяйств
Н[ижняя] Волга 1000 хозяйств
Ср[едняя] Волга 1000 хозяйств
Ц[ентрально]Ч[ерноземная]
О[бласть] 1000 хозяйств
Урал 1000 хозяйств
Горьковс[кий] край 500 хозяйств
Зап[адная] Сибирь 1000 хозяйств
Вост[очная]Сибирь 1000 хозяйств
Белоруссия 500 хозяйств
Зап[адная] область 500 хозяйств
Башкирия 500 хозяйств
Закавказье 500 хозяйств
Средняя Азия 500 хозяйств
Всего: 12 000 хоз[яйств]
Не всех, потому что СССР успел некоторых спасти. А так бы евреев сейчас было намного меньше.rzen wrote:наци тоже ведь не всех евреев уничтожили, будем их благодарить за это?
это вы их сравниваете, я говорю что и наци и советы занимались изуверствами и их символике не место на кухне думающего человека.Roy wrote:Не всех, потому что СССР успел некоторых спасти. А так бы евреев сейчас было намного меньше.rzen wrote:наци тоже ведь не всех евреев уничтожили, будем их благодарить за это?
А потом взялись бы и за славян. Ещё одно важное отличие немецкого режима: потенциально планировалася тотальный геноцит не только евреев, но и других народоц. Счёт шёл бы уже на сотни миллионов человек. Просто их планам не дали до конца осуществится. Вы всё ещё думаете что это можно сравнивать с политикой СССР?
Я бы не стал те два плаката причислять к изуверской символике. Имхо, разумеется.rzen wrote:это вы их сравниваете, я говорю что и наци и советы занимались изуверствами и их символике не место на кухне думающего человека.