Специально для таких "немогущих понять" и витающих в бабушкиных байках имеется первое сообщение в данной теме.Животнае wrote:После всего этого я слушаю здешние рассказы о том, как бандеровцы немцев обожали, ибо сами были типо нацистами, и не могу понять, что курят эти люди?
18 мая с. г. в селе Жуковцы, Торчинского района, опергруппой
райотделения НКВД арестованы четыре участника ОУН: КЛЕ-
КОЦ Л. Е., работавший председателем сельсовета; ДУЖИЙ М. И.,
работавший финагентом сельсовета; КАРАСЬ Д. В.— связной ОУН
и ДУЖАЯ В. М.— разведчица боевки СБ.26
Перечисленные лица 9 мая с. г. явились в дом местной житель-
ницы ХОРУЦКОЙ Д. М. Обвинив ее в связях с органами НКВД,
бандиты набросили на голову ХОРУЦКОЙ мешок, затянули шею
веревкой и, считая ее задушенной, бросили в колодец. После этого
они ограбили квартиру и скрылись.
Надо много смелости, чтоб воевать с женщинами и детьми.11 июня с. г. в селе Рудинка, Колковского района, участниками
банды «ГОЛУБА» убиты секретарь сельсовета НАЗАРЧУК, его
жена и дочь
А для тех, кто с немцами сотрудничал ОУНовцы тоже не делали исключений? Можно сравнительную статистику на этот счет?Животнае wrote:А для них исключений не делали. НКВДист национальности не имеет.
+100 "Хероям слава!" (с)Ladoshki wrote:Не отмывать, конечно. Но их вина скорее лишь в том, что когда польское начальство с началом войны разбежалось, они оставили крестьян бв заложниках у озверевших бывших униженных и оскорбленных.
о чем бы украинцы с поляками ни договаривались, это не отменяет одного простого факта: члены ОУН-б и упа зверски убивали детей. И я бы предпочла, чтобы на тех, кого сейчас считают героями Украины, было написано, с кем и как они воевали за независимость.
Одно дело с красными партизанами или красной армией ( даже сотрудничая с гитлеровцами), а совсем другое - с женщинами и детьми. Для меня лично, те, кто считает бандеровцев безогоговорочно героями, придумывают для случившегося названия помягче (типа "трагедия",) и намекают, что поляки едва ли не "самидуракивиноваты", стоят где-то рядом с доктором менгеле.
Потому что распиливавшие людей -это за гранью, этому не может быть оправдания. Они - преступники. Их, черт побери, немцы расстреливали за издевательство над населением, а украинцам герой шухевич не жмет. Других нету, так этих будем обелять, да?
Ответила здесь:Животнае wrote: В России лениных не трогают, зато Сталину нынче памятники открывают вовсю.
Кроме Северной Осетии, памятники Сталину в России установлены в публичных местах в Москве, Владимире, Сочи, Новочеркасске, Нижнем Новгороде, Аткарске, Мирном[32], Челябинске (школа-гимназия № 2), в поселке Тайгинка (Кыштым Челябинской области), ныне памятник из Тайгинки перенесен в город Сатка[33], Оренбурге, Тамбове, Чите[34], Пензе, на Октябрьской площади города Ишима, в Вырице (Ленинградская область), в Тюменской области, в музее железнодорожной станции Скуратово в Тульской области[35] и других местах.
Тот самый Бандера все 30-ы годы и во времена пацификации тоже в концлагере сидел. Только польском. С приходом немцев пересел в немецкий. Вот и вся его "активная разбойничья жизнь". После всего этого я слушаю здешние рассказы о том, как бандеровцы немцев обожали, ибо сами были типо нацистами, и не могу понять, что курят эти люди?
И здесь три поста подряд:ABPOPA wrote: "Почему Сталин может быть героем, а Бандера не может"? Странный вопрос. По-моему, и Сталин не может. Людей, считающих Сталина героем, как и Бандеру, я адекватными не считаю. Его поклонники - это некоторые из пенсионеров, коммунистов и нациков. И еще раз - он не является официальным национальным героем России, в отличие от Бандеры на Украине. Да, остались еще памятники Сталину. Но большинство из них - в музеях, на частных территориях и в офисах КПРФ. Пыталась я тут нагуглить марш в честь дня рождения Сталина - вот что выдало:В Иркутске в субботу патриотическая общественность провела митинг по случаю дня рождения Иосифа Сталина. Девиз акции был: "Правду о Сталине – в массы!". Об этом сообщает корреспондент Радио Свобода в Иркутске Екатерина Вертинская.
На митинг собралось примерно 50 человек.Погуглите теперь про марши в честь ДР Бандеры.Националисты решили провести еще один “Русский марш” — на сей раз в день рождения Сталина, 21 декабря. Между тем былые сочувствующие поддерживать акцию, которую наверняка запретят, не намерены — раскол в националистическом стане все глубже...
Как выяснил “МК”, среди не поддержавших план — лидер “Славянского союза” Дмитрий Демушкин. “С кем можно договориться выйти на марш в день рождения Сталина? С коммунистами? Но я подозреваю, что они погонят организаторов — там еще остались вменяемые люди...”
А в приемной депутата Рогозина нам вчера сказали, что день рождения Сталина — это и день его рождения, и вряд ли в эту светлую дату Дмитрий Олегович захочет маршировать по Тверской: “Мэрия Москвы не даст санкции, а устраивать цирк второй раз как-то не хочется”.
В конце концов, Сталин руководил страной долгие годы, и с ним многие люди связывают кое-какие достижения и Победу в тяжелой войне с фашизмом. Хотя я с этим не согласна. Лично я считаю Сталина кровавым маньяком с манией преследования. (Я даже не обсуждаю его сговор с Гитлером.) Не уничтожь он почем зря столько народа, причем лучшего народа, цвет нации - Победа бы легче нам досталась.
Что сделал ваш Бандера, кроме террористических вылазок, сотрудничества с фашистами, сидения в хороших условиях в немецком плену и этнических чисток? А Шухевич? Этого вообще хрен отмажешь, он же и во Львове был, и в Волыни. В Волыни он вообще руководил. Нет, я бы поняла еще, если бы Бандера стоял во главе независимой Украины хотя бы несколько лет и что-то такое значимое свершил. Но он же обычный террорист-коллаборационист-неудачник, который запятнал себя убийством детей, женщин и стариков.
Ах, они боролись с немцами. Чушь. С немцами они практически не боролись, только больше говорили, да и бороться начали только потому, что поняли - во-первых, не даст Гитлер им независимость в Украине, во-вторых - Гитлер проигрывает.
Но дело даже не в этом. Вернее, не только в этом. Сталин - это прошлое. Движение бандеровцев в Украине - это будущее. Оно растет, находит новых сторонников среди молодежи. Все это во имя борьбы с российским влиянием под нацистским соусом. Причем этот вот нацистский соус не нравится не только России, и не только Польше, но еще и половине остальной Украины, что приводит к расколу украинского общества.
Скажите, а с чем или кем связывате победу в Великую Отечественную Войну вы? Понимаю что тема и ветка не про Сталина, просто интересно.ABPOPA wrote:Сталин руководил страной долгие годы, и с ним многие люди связывают кое-какие достижения и Победу в тяжелой войне с фашизмом. Хотя я с этим не согласна.
Ну и что? Что Вы этим памятником трясете постоянно, как козырным тузом? Его не восстановили ведь.Животнае wrote:В Москве инициировали восстановление памятника Дзержинскому - основателю репрессий. И что? Большинство москвичей поддержало. А говорите, что коммуняки у вас там не являются национальными героями. Да они герои даже тут, среди американских русских/
РИА Новости http://ria.ru/moscow/20140211/994339752 ... z2z5GGidJMМГД: возвращение памятника Дзержинскому на Лубянку нецелесообразно
18:0411.02.2014 (обновлено: 19:05 11.02.2014)152715
Комиссия по монументальному искусству при Мосгордуме рассматривает данный вопрос с 2000 года уже в пятый раз. В 2008 году памятник был передан в собственность Москвы.
МОСКВА, 11 фев — РИА Новости. Комиссия по монументальному искусству при Мосгордуме признала нецелесообразным установку памятника Дзержинскому на Лубянской площади в центре столицы.
"Памятник нецелесообразно в настоящее время восстанавливать, потому что это больше политический вопрос, который может расколоть общество. Единогласно", — сказал председатель комиссии Лев Лавренов на заседании во вторник.
Он добавил, что комиссия рассматривает данный вопрос с 2000 года уже в пятый раз. "Всегда решение было однозначным. Повторяли предыдущее решение — о нецелесообразности установки памятника Дзержинскому на Лубянской площади, которое может вызвать нежелательную напряженность в обществе, — пояснил депутат. Он уточнил, что в 2008 году памятник был передан в собственность Москвы.
Начальник отдела охраны художественного наследия департамента культуры Москвы Сергей Половинкин также считает, что памятник необходимо оставить на прежнем месте — в парке "Музеон".
"В департамент поступает большое количество писем по данному вопросу. Количество писем за Дзержинского примерно такое же, как и против возвращения. Это говорит о том, что в московском обществе не сформировалось единого мнения о необходимости именно сейчас принимать решение. Это может расколоть общество. Это политическая проблема. Она должна решаться на высоком уровне", — уверен Половинкин.
Согласна полностью с вот этим мнением:Аристарх wrote:Скажите, а с чем или кем связывате победу в Великую Отечественную Войну вы? Понимаю что тема и ветка не про Сталина, просто интересно.ABPOPA wrote:Сталин руководил страной долгие годы, и с ним многие люди связывают кое-какие достижения и Победу в тяжелой войне с фашизмом. Хотя я с этим не согласна.
Вместе с тем, некоторые политики, деятели науки, культуры и искусства, историки[50][51], социологи, ветераны[52][53], а также представители московского патриархата[54] придерживаются мнения, что победа состоялась не благодаря, а вопреки Сталину. В открытом письме 25-ти деятелей советской науки, литературы и искусства (1966 год) выражено мнение об ответственности Сталина за неготовность к войне[55]. В 2010 году Президент России Дмитрий Медведев, также заявлял о том, что Великую Отечественную войну выиграл народ, а не Сталин[56].
Также различные авторы ставят в вину Сталину:
##Советско-германские соглашения 1939 года;
##игнорирование предупреждений разведки, что Германия готовится к нападению на СССР[57][58][59];
##Репрессии в РККА 1937—1938[60][61].
В самом деле, ведь тяжкие поражения начального периода войны были вызваны не только теми внешними причинами, на которых сосредоточивает свое внимание советская историческая наука, но и причинами внутреннего характера, связанными с политической системой СССР 30-х гг. Таких причин было по меньшей мере три.
Первая и самая важная, поскольку она лежит в основе двух других, связана со сталинскими массовыми репрессиями 1936-1938 гг., с порожденными этими репрессиями политической атмосферой и методами правления, с вызванным ими отставанием во всей военно-экономической подготовке страны.
Вторая заключалась в провале сталинской внешней политики последних предвоенных лет. Эта политика смогла временно отвести от СССР поползновения гитлеровской Германии, но оказалась не в состоянии создать у Гитлера и его генералов то представление о могуществе Советского Союза, которое единственно могло удержать их от агрессии.
Третья и наиболее непосредственная причина состояла в стратегических и политических просчетах в самый канун вторжения и на протяжении его первых месяцев, просчетах, совершенных из-за сосредоточения власти в руках одного человека. Цена, уплаченная за все эти факторы внутренней слабости, оказалась очень высокой.
Сам Сталин позже произнес свою знаменитую фразу, в которой признал, что любой другой народ в 1941-1942 гг. вряд ли устоял бы перед искушением прогнать прочь такое правительство[3].
Не только командиров Красной Армии - он унижтожил огромное количество талантливых людей, ученых, в том числе. Да и просто обычных работяг. Не мне вам объяснять, как это отражается на обороноспособности страны. Без Сталина мы бы победили намного быстрее и с меньшими потерями.Главная причина успеха гитлеровского блицкрига - сталинские репрессии, уничтожившие множество командиров Красной Армии перед войной. Это, конечно, широко известный факт и выводы из него, что называется, лежат на поверхности.
Мифы о репрессиях?Аристарх wrote:Да, понял. Скажите, а вы читали о той эпохе вот у этих граждан: Г. Пернавский, Б. Юлин, А. Вассерман, И. Пыхалов? Я перечислил не все что читал я, но в принципе вот конкретно у них толково разобраны многие упоминаемые вами вещи.
Дело в том, что у вас перечислены почти все основные мифы о том времени.
Я не собираюсь штудировать все вышеперечисленные труды. Давайте сразу цитаты, что именно Вы хотите доказать. И на каких неопровержимых доказательствах это основано. Ниче я не хотел вам сказать. Не надо ничего читать, не нужно вам это. Забудьте разговор этот.ABPOPA wrote:Мифы о репрессиях?Аристарх wrote:Да, понял. Скажите, а вы читали о той эпохе вот у этих граждан: Г. Пернавский, Б. Юлин, А. Вассерман, И. Пыхалов? Я перечислил не все что читал я, но в принципе вот конкретно у них толково разобраны многие упоминаемые вами вещи.
Дело в том, что у вас перечислены почти все основные мифы о том времени.
Ну вот у Франции не было ни Сталина ни репрессий.ABPOPA wrote:Не только командиров Красной Армии - он унижтожил огромное количество талантливых людей, ученых, в том числе. Да и просто обычных работяг. Не мне вам объяснять, как это отражается на обороноспособности страны. Без Сталина мы бы победили намного быстрее и с меньшими потерями.
А вот некоторые эксперты утверждают, что Суперджета без Сталина бы точно не случилось.StrangerR wrote:Это не по теме, но что касается репрессий, то достаточно почитать воспоминания например авиаконструкторов, чтобы увидеть, какой вред нанес Сталин своими посадами - что такое ШАРАШКА надеюсь многие знают.
При чем тут Франция? Это реплику надо понимать так, что если бы какой-нибудь французский диктатор уничтожил/упек в лагеря просто так несколько миллионов ни в чем неповинных французов (лучших из них), то у них бы все наладилось, и они бы выиграли войну?Amto2011 wrote:Ну вот у Франции не было ни Сталина ни репрессий.ABPOPA wrote:Не только командиров Красной Армии - он унижтожил огромное количество талантливых людей, ученых, в том числе. Да и просто обычных работяг. Не мне вам объяснять, как это отражается на обороноспособности страны. Без Сталина мы бы победили намного быстрее и с меньшими потерями.
У Франции не было шарашек. У Польши не было. У Югославии. У Австрии. У Греции. И т.д. Ни у кого не было, кроме СССР.StrangerR wrote:Это не по теме, но что касается репрессий, то достаточно почитать воспоминания например авиаконструкторов, чтобы увидеть, какой вред нанес Сталин своими посадами - что такое ШАРАШКА надеюсь многие знают.
Притом, что далеко не факт, что роль репрессий и шарашек так уж велика с точки зрения влияния на ход и результаты войны.ABPOPA wrote:При чем тут Франция?Amto2011 wrote:Ну вот у Франции не было ни Сталина ни репрессий.ABPOPA wrote:Не только командиров Красной Армии - он унижтожил огромное количество талантливых людей, ученых, в том числе. Да и просто обычных работяг. Не мне вам объяснять, как это отражается на обороноспособности страны. Без Сталина мы бы победили намного быстрее и с меньшими потерями.
Не может народ сам ничего выиграть. Тем более в ТАКОЙ войне. Это как бы общее место.ABPOPA wrote: Согласна полностью с вот этим мнением:В 2010 году Президент России Дмитрий Медведев, также заявлял о том, что Великую Отечественную войну выиграл народ, а не Сталин
Ну, это Ваше мнение. Фактов в случае альтернативной истории быть не может, проверить "что было бы, если бы" - невозможно. Но я считаю, что когда нации (стране) пускают кровь и вырезают часть мозга, то это ее ослабляет.Amto2011 wrote:Притом, что далеко не факт, что роль репрессий и шарашек так уж велика с точки зрения влияния на ход и результаты войны.ABPOPA wrote:При чем тут Франция?Amto2011 wrote:Ну вот у Франции не было ни Сталина ни репрессий.ABPOPA wrote:Не только командиров Красной Армии - он унижтожил огромное количество талантливых людей, ученых, в том числе. Да и просто обычных работяг. Не мне вам объяснять, как это отражается на обороноспособности страны. Без Сталина мы бы победили намного быстрее и с меньшими потерями.
Не обязательно. Вполне возможно что репрессии и прочие жесткие меры заставили оставшихся проявить небывалую лояльность властям и доказывать ее работой с утроеной силой из страха присоединиться к репрессированным. Понятно что в долгосрочной перспективе такой метод не будет эффективным, но мы как раз говорим про краткосрочный период - 5-8 лет.ABPOPA wrote:Но я считаю, что когда нации пускают кровь и вырезают часть мозга, то это ее ослабляет.
Вообще вы правы в одном как сложилось так сложилось, результат победа над очень сильным врагом... Я думаю самым сильным за всю историю человечества.Amto2011 wrote:Не обязательно. Вполне возможно что репрессии и прочие жесткие меры заставили оставшихся проявить небывалую лояльность властям и доказывать ее работой с утроеной силой из страха присоединиться к репрессированным. Понятно что в долгосрочной перспективе такой метод не будет эффективным, но мы как раз говорим про краткосрочный период - 5-8 лет.ABPOPA wrote:Но я считаю, что когда нации пускают кровь и вырезают часть мозга, то это ее ослабляет.
Сказать какую роль сыграли те или иные факторы индивидуально сейчас просто невозможно. Можно только рассуждать. А общий результат неделим - Победа. Все остальные такой результат продемонстрировать не смогли.
Но фигня в том или ином виде продолжилась и после Победы...Amto2011 wrote: Сказать какую роль сыграли те или иные факторы индивидуально сейчас просто невозможно. Можно только рассуждать. А общий результат неделим - Победа. Все остальные такой результат продемонстрировать не смогли.
Ну, Петр Первый совсем не зря людей положил. У него другого выхода не было, тогда было либо так, либо никак. Причем он не пирамиду-усыпальницу себе строил, а российский флот. А вот Сталин людей положил именно зазря, совершенно бессмысленные, ничем не оправданные жертвы. Не зря же его сравнивают с Иваном Грозным. У того тоже, скорее всего, была мания преследования и болезненный страх потерять власть.ARARAT. wrote:Притом Сталин далеко не первый за историю России, Петр 1 к примеру не меньше людей положил и т.д.