Отмена выборов мэров и депутатов

[Интеррапт]

На фоне обсуждения того, нужно ли Украине давать больше свободы регионам или нет, как-то незаметно промелькнул очередное откусывание демократических свобод собственно в России:

http://www.gazeta.ru/politics/2014/04/1 ... 4041.shtml

Госдума одобрила в первом чтении скандальную реформу местного самоуправления. Документ де-факто предлагает отмену выборов мэров и депутатов крупных городов.

Т.е. поправьте меня, если это не так, но если я правильно понял эту "реформу", то жителям России отказывают в праве избирать мэров? Кто-то может прокомментировать, насколько неправ Гудков?

Дмитрий Гудков первым из депутатов вспомнил Украину. «В российской Конституции четко определено, что власть принадлежит гражданам. К сожалению, в вашем законопроекте депутатам дается право отменить выборы, — разъяснял депутат. — Чем российские граждане хуже украинских? Мы от Украины требуем федерализации — прямые выборы мэров, губернаторов, а здесь отменяем».

Вообще тенденция очень тревожная, мягко говоря.

[evandrey]

Вообще тенденция очень тревожная, мягко говоря.

Согласен, тенденции в США очень тревожные.

[Dominique77]

Вообще тенденция очень тревожная, мягко говоря.

Согласен, тенденции в США очень тревожные.

Шо и в США предложили такую замечательную реформу? Вот ужОс.

[greshnik01]

Вообще тенденция очень тревожная, мягко говоря.

Согласен, тенденции в США очень тревожные.

У нас линчуют?

[climber]

Вот очень хорошая статья на ету тему:

< http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 ... 7/7022819/ >

Статья обьясняет почему жителю россии не надо никакой свободы и он/она с удовольствием хавают любое закручивание гаек.
Я могу цитаты привести, но лучше прочесть всю статью чтобы понять смысл того что проишодит с психологией жителя России.

Про-Путинцам лучше не читать. Все равно не поймете, а только будете потом с ненавистью рассказывать что ето все проплаченная американская пропаганда.

[Интеррапт]

Вообще тенденция очень тревожная, мягко говоря.

Согласен, тенденции в США очень тревожные.

Зачем эти детские переводы стрелок? Вы с принятой реформой ознакомились? Что думаете по этому поводу?

[Berlaga]

В России уж несколько лет как нет федеральных выборов, заменены шутовскими при полной поддержке населения. И никто особо не переживает, ну кроме "гнилой интеллегенции". Следующий вполне закономерный шаг - постепенная их отмена. Страна тяготеет к монархии, причем даже не к констутиционной, а к абсолютной.

И в принципе, ничего тут такого уж страшного нет. Живут же всякие Лесото, Камбоджа и прочие Тонги.

[PavelM]

Вообще тенденция очень тревожная, мягко говоря.

Согласен, тенденции в США очень тревожные.

Шо и в США предложили такую замечательную реформу? Вот ужОс.

Я смотрю, Вы к нам недавно с Плюка.

В США непрямая система выборов уже двести лет и меняться не собирается.

[climber]

Я смотрю, Вы к нам недавно с Плюка.

В США непрямая система выборов уже двести лет и меняться не собирается.

А можно поподробней о том как в Америке нет выборов мэров, как указано в топике? А то я вот тут хожу каждые несколько лет на избирательный участок, выбираю, а вы говорите зря.

Или если вы намекаете на нашу < electoral college > , которая к теме никаким боком, то так и скажите. Обсудим.

[PavelM]

Или если вы намекаете на нашу < electoral college > , которая к теме никаким боком, то так и скажите. Обсудим.

Именно об этом.
Когда уже иго тоталитарное будет сброшено?

[Интеррапт]

В США непрямая система выборов уже двести лет и меняться не собирается.

Вы название темы прочитали и предмет обсуждения? Речь идет про мэров и депутатов, т.е. про местные выборы. А тут все, приплыли, выборы на местном уровне сворачивают.

[climber]

Когда уже иго тоталитарное будет сброшено?

Какое иго?
< electoral college > более демократичен чем < popular vote > и лучше представляет интересы штатов поскольку позволяет каждому штату решать что и как ему делать а не "дядя Путин сказал". Например, Мейн и Небраска делят свои голоса согласно поданым билетам. Остальные нет.

[PavelM]

В США непрямая система выборов уже двести лет и меняться не собирается.

Вы название темы прочитали и предмет обсуждения? Речь идет про мэров и депутатов, т.е. про местные выборы.

Чем принципиально отличаются непрямые выборы президента от непрямых выборов мэра?
Ничем.

В России это законопроект с кучей оговорок.
В США это существует 200 лет и никто особо не волнуется.

А тут все, приплыли, выборы на местном уровне сворачивают.

Нет.
Не сворачивают, а предложат законопроект в котором регионам предложат выбрать переходить им на непрямые выборы или нет.
Разница огромная.

[PavelM]

Когда уже иго тоталитарное будет сброшено?

Какое иго?
< electoral college > более демократичен чем < popular vote >

Ну а что ж Вы выступаете против демократии в России?

[AverageJoe]

В США непрямая система выборов уже двести лет и меняться не собирается.

А вот это неправда:

NY Joins Pact to Elect Presidents by Popular Vote
Gaining the state's 29 electoral votes is a boon to a national movement to align the Electoral College system with the popular vote.
http://bedford.patch.com/groups/politic ... pular-vote

New York has joined an interstate agreement to award its electoral votes to whatever presidential candidate wins the national popular vote. New York is the 11th state to join the compact.

[PavelM]

В США непрямая система выборов уже двести лет и меняться не собирается.

А вот это неправда:

NY Joins Pact to Elect Presidents by Popular Vote
Gaining the state's 29 electoral votes is a boon to a national movement to align the Electoral College system with the popular vote.
http://bedford.patch.com/groups/politic ... pular-vote

New York has joined an interstate agreement to award its electoral votes to whatever presidential candidate wins the national popular vote. New York is the 11th state to join the compact.

Правда, правда.
У Вас же в ссылке и написано

The bill preserves the Electoral College...

[climber]

Чем принципиально отличаются непрямые выборы президента от непрямых выборов мэра?

Вообше ничего обшего.
У нас не депутаты выбирают президента как ето будет в России (депутаты будут выбирать мэра).
Аналог был бы если бы наши конгрессмены выбирали президента.

[Sergunka]

В России уж несколько лет как нет федеральных выборов, заменены шутовскими при полной поддержке населения. И никто особо не переживает, ну кроме "гнилой интеллегенции". Следующий вполне закономерный шаг - постепенная их отмена. Страна тяготеет к монархии, причем даже не к констутиционной, а к абсолютной.

И в принципе, ничего тут такого уж страшного нет. Живут же всякие Лесото, Камбоджа и прочие Тонги.

Да что и говорить поспешил Александр Освободитель с отменной сословий.

Как современно читается система судов до Александра II

На уездном уровне мелкие судебные дела государственных крестьян разбирались выборными сельскими расправами, имевшимися в каждом сельском обществе, и волостными расправами. Дела купцов и мещан разбирались не отдельными судами, а соответствующими органами сословного самоуправления — магистратами и ратушами, состоявшими из выборных бургомистров и ратманов. Уголовные дела средней тяжести (с исправительными наказаниями, то есть наказаниями ниже каторги и ссылки в Сибирь), гражданские тяжбы ниже 600 рублей, а также все дела лиц, не принадлежавших к числу государственных крестьян, мещан и купцов, разбирали выборные уездные суды, состоявшие из председателя и двух членов от дворянства и двух членов от сельского сословия. Вместе с уездными судами в столицах действовали надворные суды с судьями по назначению от правительства, разбиравшие иски разночинцев и иногородних. При магистратах состояли выборные торговые словесные суды, решавшие мелкие коммерческие споры.

Словесный суд мне вкатил видимо это то что братва называет "суд по понятиям".

[Леонид Ильич Брежнев]

< electoral college > более демократичен чем < popular vote > и лучше представляет интересы штатов поскольку позволяет каждому штату решать что и как ему делать а не "дядя Путин сказал". Например, Мейн и Небраска делят свои голоса согласно поданым билетам. Остальные нет.

Сегодня граждане, в черной икре потребностей нету.

[AverageJoe]

Правда, правда.
У Вас же в ссылке и написано

The bill preserves the Electoral College...

Фактически, будет действовать популярный голос на уровне штата, хотя с федеральной точки зрения всё равно будет считатся electoral college. То есть, вместо winner takes all system, когда все голосоа идут либо за одну, либо за другую партию, electoral votes от штата будут зависеть от распределения голосов. Это сильно приближает данную систему к обычным выборам по большинству голосов.

Хочу добавить что критики данной системы не упомянают что во многих европейских странах глава страны напрямую не избирается, и зависит от соглашения коалиции/партий.

[proalex]

Хочу добавить что критики данной системы не упомянают что во многих европейских странах глава страны напрямую не избирается, и зависит от соглашения коалиции/партий.

Абсолютное большинство демократических стран Европы и Северной Америки не имеют президентской формы правления - глава правительства определяется составом правительственной коалиции на основе парламентских выборов. Президентская форма правления есть только в США и Франции. Поэтому сравнивать особенно не с чем. даже с Францией сравнивать трудно - США - федерация, в отличии от Франции и своя логика в вуборах президента предстваителями штатов а не прямым голосованием присутствует (хотя уже устарела). С точки зрения гражданина, его жизнь мало зависит от президента, его реальная исполнительная власть - мэр и гобернатор, которые избираются напрямую. Во время последнего government shutdown отсутствие федеральных властей вообще мало кто заметил. В отличие от России, где отсутствие президентской власти будет замечено в течение нескольких часов.

[proalex]

Правда, правда.
У Вас же в ссылке и написано

The bill preserves the Electoral College...

Фактически, будет действовать популярный голос на уровне штата, хотя с федеральной точки зрения всё равно будет считатся electoral college. То есть, вместо winner takes all system, когда все голосоа идут либо за одну, либо за другую партию, electoral votes от штата будут зависеть от распределения голосов. Это сильно приближает данную систему к обычным выборам по большинству голосов.

Хочу добавить что критики данной системы не упомянают что во многих европейских странах глава страны напрямую не избирается, и зависит от соглашения коалиции/партий.

Это сделано потому, что для устранение электорального колледжа нужно менять конституцию, что достаточно сложно, а распределение голосов внутри колледжа конституцией не регламентируется,

[Leonid_V]

очередное откусывание демократических свобод собственно в России:

Вы путаете сокращение дем. свобод с сокращением площади витрины для демонстрации их наличия иностранным гостям.

Демократические свободы это свободы при демократии. В России на основании господствующего мнения, народ делегировал свои свободы и свою долю ответственности за судьбы страны диктатору. Сделал это вполне добровольно. Зачем там демократические свободы если нет демократии ? (делегирование своих прав и свобод “барину“ это не демократия, а добровольное “крепостное право“ ).

Если большая часть народа добровольно желает “крепостного права“, то Вы, как человек демократических убеждений, должны уважать этот выбор.

Вы можете бороться доступными Вам средствами за просвещение (с Вашей точки зрения) народа и разъяснение ему, что существуют иные способы социального бытия. А они имеют полное право в ответ требовать Вашего запрещения и называть Вас бандерогосдеповцем и жидофашистом.

Ну и маленький фрагмент из классики ...

Клайв Стейплз Льюис
- Аслан, - сказала Люси сквозь слёзы. - Ты можешь... ты сделаешь что-нибудь для этих бедных гномов?
- Милая, - отвечал Аслан. - Я покажу тебе, что могу и чего не могу.
Он подошёл к гномам и протяжно зарычал - негромко, но от его рыка задрожал воздух. А гномы сказали один другому:
- Слышали? Опять эта шайка, с того конца хлева. Напугать нас решили. Они это делают какой-нибудь машиной. Не обращайте внимания. Нас больше не проведёшь!
Аслан поднял голову и тряхнул гривой. В то же мгновение роскошные кушанья оказались на коленях у гномов: пироги, мясо и птица, пирожные и мороженое; и у каждого гнома в правой руке - кубок доброго вина. Увы, и это не помогло. Гномы жадно накинулись на еду, но совершенно не почувствовали её вкуса. они ведь думали, что нашли её в хлеву. Поэтому один сказал, что пытается есть сено, другой - что нашёл старую редьку, третий - сухой капустный лист. Они подносили к губам золотые кубки с красным вином и говорили:"Фу, пить грязную воду из ослиной поилки! Кто думал, что мы до такого докатимся". Очень скоро каждый гном заподозрил, что другой нашёл что-нибудь получше, и кинулся отнимать; они перессорились и передрались, размазали прекрасную еду по лицам, по одежде, растоптали ногами. Когда все наконец расселись по местам, потирая синяки и разбитые носы, то сказали:
- Ничего, по крайней мере тут всё без обмана. Мы не дали себя провести. Гномы за гномов.
- Вот видите, - сказал Аслан. - Они не дадут себе помочь. Они выбрали выдумку вместо веры. Их тюрьма - в их воображении, но они в тюрьме. Я не могу вывести их наружу, потому что они слишком много думают о том, чтоб не дать себя провести.

[UMLец]

Демократические свободы это свободы при демократии. В России на основании господствующего мнения, народ делегировал свои свободы и свою долю ответственности за судьбы страны диктатору. Сделал это вполне добровольно. Зачем там демократические свободы если нет демократии ? (делегирование своих прав и свобод “барину“ это не демократия, а добровольное “крепостное право“ ).

Если большая часть народа добровольно желает “крепостного права“, то Вы, как человек демократических убеждений, должны уважать этот выбор.

Ошибаетесь.
Демократические убеждения уважают право народа поменять свое мнение в любой момент.
И когда механизмы высказывания своего поменявшегося мнения - отнимаются у народа - Вы - диктатор.

[Leonid_V]

отнимаются у народа - Вы - диктатор.

Никто ничего не отнимал.

Советский народ “добровольно и с песнями“ зашел в зону, закрыл за собой ворота и обливается слезами умиленья при виде комсорга с пулеметом на вышке.

Вот у русского народа право на свободу нужно было отнимать несколько лет в кровопролитной гражданской войне. А потом еще давить восстания. Поэтому большевизм это диктатура.

А в настоящий момент мы наблюдаем торжество “любви и согласия“.