Новая конституция: о системе выборов.

[Arjun]

.. тем более, если ввести систему выборов действительно самых лучших? Можете ответить?
..
И ввести адекватную демократическую систему выборов: без "списков кандидатов" и "партийности".

Кто такие лучшие и как их найти? Очередные предвыборные сказки слушать?
..
Ну ка уточните как это будет выглядеть. Я буду по интЫрнету выбирать кандидатов из 130 млн желающий и читать их многотомные планы развития?

_
Неоправданную грубость я долго терпеть не намерен. Но некоторые вопросы уточню (для других).
Видимо, тема уже назрела, чтобы ее всерьез опять рассмотреть.
-

Еще древнеславянский механизм: "десятников", "сотников", и лучший наврядли ктото найдет.
Если найдет - пускай и предложит также наглядно.
Это можно и ввести. Единственное, что (на первых порах) вместо "десяти дворов" выбирать представителей на существующих избирательных административных делениях.

Да, я уже указывал на главные отличия, что как видим - были прочитаны хотябы:
без списка претендентов на всеобщих выборах,
без "партийности",- которую нужно оставить только в рамках свободы собраний, но полностью изьять из системы государства.
_

Всеобщие выборы - выборы местные и, видимо,- единственные ("при нормальных условиях").
Где все друг друга знают, и никаких зарегистрированных кандидатов не нужно.

Просто вписываешь: имя, фамилию, (адрес) - того, кого хочешь видеть представителем граждан на своем участке.
Зачем усложнять,"помогать"..?
-
А вот они чтобы потом уже выбирали "сотников" дальше,.. то есть по современному: районные,.. областные Советы, вплоть до Верховного.
Дальше народ просто незачем беспокоить никакими выборами.
Кроме тех случаев, когда соберутся сделать внеочередные выборы. Или кроме принятия определенных законов путем сбора подписи на них. Или когда сами отдельно захотят по любому вопросу, приложив соответствующие усилия.

Специально для крикунов, чтобы лишнего не писать потом:
может существующая сейчас система "кандидатов в президенты" - лучше??
Типа народ избирает именно их, а не "меньшее из зол", если среди кандидатов такое и можно будет заметить..
Фактически ведь выбирают те, кто их "зарегистрировал"!

_

Так или иначе, а варианты есть: где есть максимальная гарантия, что следущий уровень - (всреднем) лучшие из предидущего. И доверить им управление, простановку всего.
И если уж они не окажутся лучшими изначально (чтобы дальше уже квалифицированно все проставлять) - тогда хотябы сам народ за это прямо и будет отвечать.
А не "списки, партии".. и непонятно кто.. - кто все это купил, и все об этом прекрасно знают.

А в таком случае везде (снизу до верху) никто не навязывает кандидатов, и выбирают воистину лично каждый.

Может ктото предложит и получше, хоть я такой и не нашел. Вот и замечательно: предлагайте! На базе того, что было сказано выше - можете сразу и сравнить.
Только подход чтобы был соответствующий для таких серьезных изначальных вопросов конституции.

__
И что в тут такого глупого - .. можно пояснить? Соблюдая элементарную культуру общения.
-

Все это НА БАЗЕ МАКСИМАЛЬНО ПРОЗРАЧНОЙ БАЗОВОЙ КОНСТИТУЦИИ. С минимумом таких базовых пунктов, которые все - целиком практичны, а не лозунговы.

[Arjun]

Из обсуждений:

Сложно как то, но мысль понятна. Я вот лично не то что людей из десяти дворов (домов) не знаю. Соседей не знаешь.
Чего ты так волнуешься. Мы же живем и ничего, все нормально.

Я не волнуюсь, просто действую.
И тут уж если жить, то нормально, а не нормально то, что еще живешь.

То, что многие не знают соседа по лесничной площадке - это конечно проблема. И тем не менее, лучшего все равно нет.
Во всяком случае до того, пока ктото не предложит также наглядно.

И придется узнать тогда перед выборами. Познакомиться наконец с соседями, пообсуждать у себя на районе.
Ведь от этого будет очень сильно зависеть и ваш район, и усилия приложить, договориться меж собой - придется.

А то уже о какойто совсем мазахистской лени речь будут идти.. Как о том коте, который орет, а убрать лапу с того, на что наступил - лень..

Ну вобщем спасибо, давайте хоть както обсуждать.

[Arjun]

Хотел бы дополнить по теме:
вопрос о местных выборах - принципиален.
Но он же - единственная принципиальность.
А дальше уже и не имеет значения..

Даже если оставить подтверждение всенародного голосования за Президента (из списков, сформированных после проставления всей системы советов снизу до верху) - это уже и неважно, впринципе.

[Arjun]

Из обсуждений:
__

А что, есть основания считать, что "народ в РФ начнет фундаментальные реформы"? )))) И какие же, и под чьим руководством? ))) ..

Да, есть.
Если будет интерес - почитаете большие темы до этого. Не только здесь (зеркала там скоро выставлю)- популярные на многих форумах.
Если вкратце, повторюсь:
благословенное время, когда народ проснулся. Уже указывал это выше, сразу в теме. Не важно, по какому поводу.
-
А кто будет управлять?
Он сам!
Больше не дождетесь, чтобы там были какието проблемы с руководством вообще. Чтобы какоето "оно"(а действительно, как назвать существующую Систему?) нам руководство назначало, или "признавало" както там в своих списках..
Нафиг ваши признания, господа присяжные заседатели.. Мы больше вас таковыми не считаем, признавайте там для себя что хотите..

Мы будем действовать параллельно. От всех "правильностей", "демократий", чьихто признаний и назначения над нами контроля.
_
Есть принципиально иные механизмы!
О них на уровне государства говорилось в теме тут по ссылке (Новая конституция: о системе выборов.)
Этотже механизм можно ввести везде: в любом Движении или сообществе.

[Arjun]

 А мне кажется, что это очень уж допотопно и нереально. Ага, сейчас все побегут знакомиться с соседями ..

-

..проставления всей системы советов снизу до верху..

Мне кажется, что это утопия..
..
Вы ни разу не сказали про критерии,  которыми руководствуетесь сами,
кроме  девиза «Исполняй свой долг!».
Точка опоры не определена,  поэтому  Архимед оказался бессилен.

Если кажется, то..
И Архимедом тут не нужно быть. Люди по-личному видят на местах, кто чего стоит.
А все остальное - от лукавого.

_____

Очень многие могут это понять. Кто знаком например с таким понятием, как совесть.
И видят, как это у кого по-жизни проявлено.

Нет системы отсчета:
1) выбирать по примеру древних сотен  и узнать всех людей в районе  
2) выбираемые будут похожи на выбирающих . А значит, выбирающим самим придется доказать, что они хорошие. Тогда вопрос-для кого хорошие?

Женская логика - серьезное зло. Конечно, тему поддержать участием, это хорошо, но это не меняет самой надобности в хоть какихто способностях к пониманию.

"Кто" - известно: сам народ. Поэтому ваши причитания далее - вне области определения. В любом случае это ему вибирать, и в любом случае встает вопрос о том, что нужно знать, кого выбираешь..

И каков бы он ни был (избиратель).. вы за областью определения следите, о чем речь! Или есть другие варианты получше, где будет другой "идеальный избиратель" это решать ??
А то, что вы так выше "обычных выбирающих", - так это еще доказать нужно..

[Arjun]

Пишут:

Система выборов меняется не на форумах, не на женевских соглашениях и не на выборах а с оружием в руках при упорной борьбе.
-
И в этом смысле Украина представляет опасный пример для Путина, Меркель и других элитных евроструктур.

Нет, это обычный популизм.
Хотя, тут вопрос в том, что считать оружием, ибо действительно нужно какоето оружие (и ООчень мощное), чтобы ввести то, чему Олигархат будет до последнего противостоять со всей своей силой.
Это оружие: прямое простое прозрачное знание - четких вопиющих моментов. И мощность здесь - в отношении "донести до каждого". А в наше время  даже "один в поле воин", что можете наглядно видеть..
-
Итак, первое: никаких революций, войн, антиконституционных действий - не нужно! Во всяком случае, скорее всего не понадобится. И до того момента, когда уже к этому подойдет - .. далеко. Мои же предположения таковы, что вообще не понадобится: власти РФ не пойдут на нарушение законов, чтобы против них уже вооруженную борьбу пришлось начинать.
(Чтобы по этому поводу лишнего мусора не было - просьба всерьез подумать насчет реальной ситуации сейчас).

А законы - они есть, еще раз повторю. И пора просто взять, да пользоваться ими!

Только в этом весь вопрос - пользоваться своими правами. И если уж до этого дойдет (будет соответствующее большое число таких желающих) - никаких проблем особых уже не ожидается.
-
Чтоже касается украины в этой связи, то и тут не поленюсь еще раз повторить: только в качестве будильника для граждан (всех стран). Народ проснулся в значительной степени, и тут очень важно не упустить этот момент. Не только внешняя политика вопиет, но и внутренняя во всех странах, и нужно воспользоваться этим пробуждением "масс".