Frukt wrote: Кстати, никто не подскажет, почему в украинском конфликте горячие сторонники Навального все как один выстроились в очередь поддерживать хунту и американские стратегические интересы, а не российские? Ведь присоединение Крыма это действительно в интересах России и Крыма. Будут какие нибудь мнения?
У Вас - пропаганда, а не аргументы - у меня - впечатления юности в СССР, в карикатурный вариант которого Путин вас уже привёл. Что Вам безразлично - охотно верю. Начальный - дерьмо, но по причинам, о которых Вы не догадываетесь.Frukt wrote:Аргуменов ноль, приходится обсуждать личные неприязни. Не поверите, безразлично.
По поводу Навальный -пуссиот, а не патриот, вижу вам понравилось.
Я достаточно много крутилась в кругах правозащитников и оппозиционеров 10+ лет назад. Знаете, есть конструктивный путь - пришел конкретный человек и ему помогли (и это не обязательно коррупция, мог просто застрять в дурацкой системе). И есть деструктивный путь крикунов, для которых главное - власть и внимание к собственной персоне. Любая горячая тема пойдет в дело, главное популярность. А если попал под суд, то вопить, что политическая жертва. Назовем это "пуссизмом". Это не вывод, а просто pattern match. С коррупцией и пр при этом борются другие, имен которых вы никогда не услышите.Ross wrote: А вы по каким признакам видите, что борьба с коррупцией - это лишь ширма? В чем конкретно проявляется антироссийская деятельность Навального? Почему его судят не за антироссийскую деятельность, а за высосанные из пальца мелкие преступления?
Умный вид при отсутствии содержания.Бенжамен Глонти wrote:У Вас - пропаганда, а не аргументы - у меня - впечатления юности в СССР, в карикатурный вариант которого Путин вас уже привёл. Что Вам безразлично - охотно верю. Начальный - дерьмо, но по причинам, о которых Вы не догадываетесь.Frukt wrote:Аргуменов ноль, приходится обсуждать личные неприязни. Не поверите, безразлично.
По поводу Навальный -пуссиот, а не патриот, вижу вам понравилось.
Я действительно не догадываюсь, что у вас в голове насчет Навального. Если считаете, что он дерьмо без пояснений, то тоже мнение. Как понимаю, кроме ощущений юности, вам нечего сказать. Не вижу смысла в таком диалоге. Разумеется. У меня и в мыслях такого не было. Я всего лишь поделился своим наблюдением, для других читающих.Frukt wrote:Не вижу смысла в таком диалоге.
Фрукт,Frukt wrote:Frukt wrote: Кстати, никто не подскажет, почему в украинском конфликте горячие сторонники Навального все как один выстроились в очередь поддерживать хунту и американские стратегические интересы, а не российские? Ведь присоединение Крыма это действительно в интересах России и Крыма. Будут какие нибудь мнения?
Майдан действительно многое прояснил и изменил. Многие начинают осмысливать суть деятельности т.н. "оппозиционеров". Майдан пришел в гости к Навальному
Я бы поспорил. И насчет коррупции, и насчет Магнитского. А уж предъявлять к Путину претензии по поводу того что русских в Чечне вырезали вообще бред.sasha_z wrote:Фрукт,Frukt wrote:Frukt wrote: Кстати, никто не подскажет, почему в украинском конфликте горячие сторонники Навального все как один выстроились в очередь поддерживать хунту и американские стратегические интересы, а не российские? Ведь присоединение Крыма это действительно в интересах России и Крыма. Будут какие нибудь мнения?
Майдан действительно многое прояснил и изменил. Многие начинают осмысливать суть деятельности т.н. "оппозиционеров". Майдан пришел в гости к Навальному
Я вашим патриотизмом тронута, но вот как вам обьяснить... Вы понимаете, что это как-то совсем не comme il faut править четырнадцатый год кряду (и сколько еще?), где коррупция прёт по нарастающей (неужели будете спорить с этим?), с неугодными расправляются (я не говорю о Ходорковском, я о Магтитском). И если он так печётся о русских, где же был он - когда их вырезали в Чечне?.. А Майдан - это явно кошмарный сон, сценарий, которого он боится больше всего. Это ведь так очевидно... А вы вывешиваете сайт, где показывают - как какие-то недоумки травят Навального... Лишний раз доказывая, кстати, что он те два мульона не спер, как на наего вешали, так как подьезд у него зачуханый...
А меня больше поразил перл о том, что Путин не хочет Майдана, дескать, какая жалость...olis wrote:
Я бы поспорил. И насчет коррупции, и насчет Магнитского. А уж предъявлять к Путину претензии по поводу того что русских в Чечне вырезали вообще бред.
Как бы это подоходчивей объяснить вам... С тем, что майдан - это как кошмарный сон, думаю, возражений не будет, но при чем тут Путин, с какой стати майдана бояться российскому президенту? Майдан, окончательно добивший и без того полуживую Украину, состоялся в Киеве, а не в России. И это не мнение или прогноз или догадка, как гадание о том, чего боится Путин, а свершившийся факт, это ведь так очевидно...sasha_z wrote:Я вашим патриотизмом тронута, но вот как вам обьяснить... А Майдан - это явно кошмарный сон, сценарий, которого он боится больше всего. Это ведь так очевидно...
Майдан, это прежде всего гражданский протест против коррумпированной и криминализированной власти. Несомнено есть сходства с Россией, возможно даже Янукович был более легитимным чем Путин, но в тоже время криминал поз знаменем януковича начал лезть в бизнес. Почему Навальный поддерживал Майдан как гражданский протест, именно по этой причине, а не поддерживал Правый Сектор или Свободу.alex67 wrote:Как бы это подоходчивей объяснить вам... С тем, что майдан - это как кошмарный сон, думаю, возражений не будет, но при чем тут Путин, с какой стати майдана бояться российскому президенту? Майдан, окончательно добивший и без того полуживую Украину, состоялся в Киеве, а не в России. И это не мнение или прогноз или догадка, как гадание о том, чего боится Путин, а свершившийся факт, это ведь так очевидно...sasha_z wrote:Я вашим патриотизмом тронута, но вот как вам обьяснить... А Майдан - это явно кошмарный сон, сценарий, которого он боится больше всего. Это ведь так очевидно...
1) Офигеть прям - "против коррупции"...VladG2 wrote:
1) Майдан, это прежде всего гражданский протест против коррумпированной и криминализированной власти.
2) Несомнено есть сходства с Россией,
Настолько "против коррупции", что все олигархи тут же получили либо высшие гос. должности, либо целые регионы в своё феодальное владение..... Давайте все-таки отделять мух от гамбургеров. Коррупция -это одно, а поддержка нацистского враждебного режима некоторыми российскими "оппозиционерами" - другое. Надеюсь у вас нет возражений.sasha_z wrote:Фрукт,Frukt wrote:Frukt wrote: Кстати, никто не подскажет, почему в украинском конфликте горячие сторонники Навального все как один выстроились в очередь поддерживать хунту и американские стратегические интересы, а не российские? Ведь присоединение Крыма это действительно в интересах России и Крыма. Будут какие нибудь мнения?
Майдан действительно многое прояснил и изменил. Многие начинают осмысливать суть деятельности т.н. "оппозиционеров". Майдан пришел в гости к Навальному
Я вашим патриотизмом тронута, но вот как вам обьяснить... Вы понимаете, что это как-то совсем не comme il faut править четырнадцатый год кряду (и сколько еще?), где коррупция прёт по нарастающей (неужели будете спорить с этим?), с неугодными расправляются (я не говорю о Ходорковском, я о Магтитском). И если он так печётся о русских, где же был он - когда их вырезали в Чечне?.. А Майдан - это явно кошмарный сон, сценарий, которого он боится больше всего. Это ведь так очевидно... А вы вывешиваете сайт, где показывают - как какие-то недоумки травят Навального... Лишний раз доказывая, кстати, что он те два мульона не спер, как на наего вешали, так как подьезд у него зачуханый...
Вы что не знаете, что правый сектор и боевики свободы и есть нацгвардия хунты?VladG2 wrote:Майдан, это прежде всего гражданский протест против коррумпированной и криминализированной власти. Несомнено есть сходства с Россией, возможно даже Янукович был более легитимным чем Путин, но в тоже время криминал поз знаменем януковича начал лезть в бизнес. Почему Навальный поддерживал Майдан как гражданский протест, именно по этой причине, а не поддерживал Правый Сектор или Свободу.alex67 wrote:Как бы это подоходчивей объяснить вам... С тем, что майдан - это как кошмарный сон, думаю, возражений не будет, но при чем тут Путин, с какой стати майдана бояться российскому президенту? Майдан, окончательно добивший и без того полуживую Украину, состоялся в Киеве, а не в России. И это не мнение или прогноз или догадка, как гадание о том, чего боится Путин, а свершившийся факт, это ведь так очевидно...sasha_z wrote:Я вашим патриотизмом тронута, но вот как вам обьяснить... А Майдан - это явно кошмарный сон, сценарий, которого он боится больше всего. Это ведь так очевидно...
Правый сектор националисты, но не нацисты.Frukt wrote:Вы что не знаете, что правый сектор и боевики свободы и есть нацгвардия хунты?VladG2 wrote: Майдан, это прежде всего гражданский протест против коррумпированной и криминализированной власти. Несомнено есть сходства с Россией, возможно даже Янукович был более легитимным чем Путин, но в тоже время криминал поз знаменем януковича начал лезть в бизнес. Почему Навальный поддерживал Майдан как гражданский протест, именно по этой причине, а не поддерживал Правый Сектор или Свободу.
Ну сейчас то зачем обманывать? На майдане все с самого начала было построено на лжи. Обманывали и про ЕС и про коррупцию. Что только не говорили. Надо смотреть не что говорят, а что делают.
А сделали вооруженный переворот с многочисленными жертвами. Как только дорвались до власти, стали физически уничтожать оппонентов и уничтожать мирных граждан.
Почему не нацисты? В ПС входят социал-националисты. Или вы считаете, что они сильно отличаются от национал-социалистов? А те же бандеровцы, по Программе, от них не сильно отличаются. Программа у ПС сейчас бандеровская. Там прописана высшая расса. Все, как положено.VladG2 wrote:Правый сектор националисты, но не нацисты.Frukt wrote:Вы что не знаете, что правый сектор и боевики свободы и есть нацгвардия хунты?VladG2 wrote: Майдан, это прежде всего гражданский протест против коррумпированной и криминализированной власти. Несомнено есть сходства с Россией, возможно даже Янукович был более легитимным чем Путин, но в тоже время криминал поз знаменем януковича начал лезть в бизнес. Почему Навальный поддерживал Майдан как гражданский протест, именно по этой причине, а не поддерживал Правый Сектор или Свободу.
Ну сейчас то зачем обманывать? На майдане все с самого начала было построено на лжи. Обманывали и про ЕС и про коррупцию. Что только не говорили. Надо смотреть не что говорят, а что делают.
А сделали вооруженный переворот с многочисленными жертвами. Как только дорвались до власти, стали физически уничтожать оппонентов и уничтожать мирных граждан.
Да вот такой результат, но это был гражданский протест, в ситуации схожей с Россией. Как говорят добрыми намерениями вымощена дорога а ад. Поэтому лучше когда присутствует демократичная смена властей. Не надо доводить до майданов это плохо для всех.
Я специально выделил событие которое осуждают "оппозиционеры".sasha_z wrote:Навальный действительно практически молчит про Украину потому, что очевидно не поддерживает "новое" украинское правительство, которые явно настроены антироссийски... Почему всё антипутинское сразу автоматически должно становиться антироссийским?
Это происходит всегда и везде. Например, во Франции в 1789 г. или в России в 1917 г.Frukt wrote: А сделали вооруженный переворот с многочисленными жертвами. Как только дорвались до власти, стали физически уничтожать оппонентов и уничтожать мирных граждан.
Что вы все так о Навальном волнуетесь. Это обычный и типичный провокатор, его задача замкнуть на себя протестные всплески. чтобы все осталось под контролем Кремля.Frukt wrote:Я специально выделил событие которое осуждают "оппозиционеры".sasha_z wrote:Навальный действительно практически молчит про Украину потому, что очевидно не поддерживает "новое" украинское правительство, которые явно настроены антироссийски... Почему всё антипутинское сразу автоматически должно становиться антироссийским?
А именно воссоединение Крыма.
Но вы почему-то сделали вид что не поняли и опять твердите своё.
На мой взгляд вы не специально это делаете. Массированная анти-российкая пропаганда запада вызывает такой эффект, когда человек сам не может понять, почему он поддерживает одно и осуждает другое.
Кто вам сказал, что возвращение Крыма в состав России -это плохо для России?
Кстати, почему всех этих навальных и прочих поклонников пусси так любит госдеп? Может пора рассуждать самостоятельно?
Не путайте революцию с гос. переворотом.alexey2013 wrote:Это происходит всегда и везде. Например, во Франции в 1789 г. или в России в 1917 г.
Эээ... прям классика:adb wrote:Не путайте революцию с гос. переворотом.
Обычно все революции начинаются с госпереворотов. Часто, как вы верно заметили, на этом останавливаются. Но и часто события выливаются в масштабные революции, плавно переходящие в гражданские войны.adb wrote:Не путайте революцию с гос. переворотом.alexey2013 wrote:Это происходит всегда и везде. Например, во Франции в 1789 г. или в России в 1917 г.
Да и не всегда и не везде. Во времена СССР и Хрущева свергали, и Горбачева. И как-то без жертв.
Изучайте классиков. Революция - коренное изменение чего-либо. Полит. строя, устоев и т.п.. Смена монархии на социализм - радикальное изменение. Прежде всего в сознании людей. Гос. переворот - простая смена власти. Януковича поменяли на Яйценюка. Для украинцев ничего не изменяется (кроме лозунгов, которые быстро утихнут).alexey2013 wrote:Обычно все революции начинаются с госпереворотов. Часто, как вы верно заметили, на этом останавливаются. Но и часто события выливаются в масштабные революции, плавно переходящие в гражданские войны.
Вообще-то, термины "революция", "бунт", "госпереворот" это лишь идеологические термины. По сути эти события означают что одна кучка решила спихнуть другую кучку с кочки власти.
Уточнение: на Яценюка не поменяли, его назначил госдеп.adb wrote:Изучайте классиков. Революция - коренное изменение чего-либо. Полит. строя, устоев и т.п.. Смена монархии на социализм - радикальное изменение. Прежде всего в сознании людей. Гос. переворот - простая смена власти. Януковича поменяли на Яйценюка. Для украинцев ничего не изменяется (кроме лозунгов, которые быстро утихнут).alexey2013 wrote:Обычно все революции начинаются с госпереворотов. Часто, как вы верно заметили, на этом останавливаются. Но и часто события выливаются в масштабные революции, плавно переходящие в гражданские войны.
Вообще-то, термины "революция", "бунт", "госпереворот" это лишь идеологические термины. По сути эти события означают что одна кучка решила спихнуть другую кучку с кочки власти.