Вопрос по оферу

Willy Wonka
Уже с Приветом
Posts: 632
Joined: 23 Oct 2006 19:55
Location: London

Вопрос по оферу

Post by Willy Wonka »

Компания делает офер и они согласны делать гринкарту.
В ходе обсуждений по телефону, мы договорились, что они начнут процесс GC после 6 месяцев успешной работы.
Я прошу их прописать это в офере или контракте или в email мне. Они этого делать не хотят, говорят максимум, что они могут прописать: "Мы будем делать GC в процессе твоего трудоустройства." На словах они повторяют, что начнут делать GC после 6 месяцев.

Вопрос, это нормально прописывать конкретные даты в контракте ?
User avatar
turic
Уже с Приветом
Posts: 418
Joined: 11 Mar 2014 03:30
Location: Spb->SFBA

Re: Вопрос по оферу

Post by turic »

Тут все просто: оффер исключительно договор о намерениях. Посути, это малозначащая бумажка. В нем можно прописать все что угодно, все равно "at will employment", т.е. оффер можно расторгнуть в любой момент и ничего за это не будет. Особо замачиваться по этому не стоит. Главное это определиться - хочешь в США или нет.
Willy Wonka
Уже с Приветом
Posts: 632
Joined: 23 Oct 2006 19:55
Location: London

Re: Вопрос по оферу

Post by Willy Wonka »

turic wrote:Тут все просто: оффер исключительно договор о намерениях. Посути, это малозначащая бумажка. В нем можно прописать все что угодно, все равно "at will employment", т.е. оффер можно расторгнуть в любой момент и ничего за это не будет. Особо замачиваться по этому не стоит. Главное это определиться - хочешь в США или нет.
Насчет того, что контракт могут расторгнуть в любой момент - это понятно.

Меня больше интересует, допустим после 6 месяцев они скажут, что мы передумали насчет GC и будем спонсорить через 2 года, потому что у нас такая практика, что мы спонсорим только после 2х лет. Если хочешь работай дальше, если хочешь уходи.

Как избежать такой ситуации ?
User avatar
turic
Уже с Приветом
Posts: 418
Joined: 11 Mar 2014 03:30
Location: Spb->SFBA

Re: Вопрос по оферу

Post by turic »

Willy Wonka wrote:Как избежать такой ситуации ?
Никак. Даже если ты вынудишь их заключить какой-то договор, вынуждающий компанию что-то обязательно делать, то он будет противоречить "закону о труде" поэтому такой договор будет ничтожен. Закон имеет приоритет над договорами.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Вопрос по оферу

Post by Medium-rare »

Willy Wonka wrote: Вопрос, это нормально прописывать конкретные даты в контракте ?
Да, у кого-то пишут, через какой период начинается процесс оформления GC, у кого-то нет. С контрактами этими интересно вообще, если там что-то есть, что не соотетствует закону, то просто not enforceable, не имеет значения в суде.

Что для вас имеет значение, на H1B вы можете быстро "сделать ручкой", и уйти туда, где получите лучшие для себя условия. А на месте вариантов будет больше, чем из-за границы. Вот так люди и добиваются своего от работодателя, тут баланс интересов.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Вопрос по оферу

Post by Sergunka »

Willy Wonka wrote:Компания делает офер и они согласны делать гринкарту.
В ходе обсуждений по телефону, мы договорились, что они начнут процесс GC после 6 месяцев успешной работы.
Я прошу их прописать это в офере или контракте или в email мне. Они этого делать не хотят, говорят максимум, что они могут прописать: "Мы будем делать GC в процессе твоего трудоустройства." На словах они повторяют, что начнут делать GC после 6 месяцев.

Вопрос, это нормально прописывать конкретные даты в контракте ?
Технически Вы забыли только упомянуть, что Вы сейчас в Лондоне... Если хотите в США как тут и советовали можете приехать на любых условиях, ну может только без экзотически кабальных какие практикует Глобал.

По приезду все быстро встанет на свои места рынок реально горячий особо работадатель на данный момент не может диктовать условия так мелкие продрочки на вроде предложенных Вам типо на словах мы "да", но на деле мы на бумаге писать не будет - то, да се.

У Вас какой технологический стек?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Willy Wonka
Уже с Приветом
Posts: 632
Joined: 23 Oct 2006 19:55
Location: London

Re: Вопрос по оферу

Post by Willy Wonka »

Проблема в том что они везут меня на J-1, которая валидна 18 месяцев без возможности трансфера.

Компания нормальная, я бы хотел у них работать. Офер нормальный, конечно в данных рыночных условиях, имея гринку или возможность смены работадателя, можно найти больше, но они везут прямо сейчас и обещают на словах гринку быстро.

Я делаю C++ HFT, options/equities MM.

PS.
Моя основная цель приехать в США быстро. Есть вариант трансфера через год работая в Лондоне, но ждать не хочется.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Вопрос по оферу

Post by Medium-rare »

Первый раз слышу, что с J1 есть какой-то путь к GC. Вот если речь шла про L1, или H1B, тогда другое дело.
... and even then it's rare that you'll be going there...
Willy Wonka
Уже с Приветом
Posts: 632
Joined: 23 Oct 2006 19:55
Location: London

Re: Вопрос по оферу

Post by Willy Wonka »

EBGC никаким образом не привязана к визе. Можно хоть с B1 подавать.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Вопрос по оферу

Post by stenking »

Willy Wonka wrote:EBGC никаким образом не привязана к визе. Можно хоть с B1 подавать.
Уточните точно, желательно у американского адвоката, насколько я знаю J-1 это виза как у нас в Бруклине называют work and travel или "студенческая" виза и работать просто на компанию по ней нельзя или как минимум проблематично ( нужно где-то ещё учится, трейнинг какой-то проходить ).

Т.е. ок, даже если компания оформит это как не работу а как трейнинг или интерншип с зарплатой 10-20К в месяц, и их никто за такой финт ушами не схватит за боллс, 18 месяцев заканчивается быстро а потом нужно домой. Гринкарту за 18 месяцев получить не получится всё равно, даже если бы это было возможно ( а это нет, ни по временным рамкам ни по факту потому что вы же не работаете официально а проходите трейнинг. Соответственно EB ( Employment-Based ) к вам не относится. Точно так же с B-1 визой. )
Бога нет.
XAOC
Уже с Приветом
Posts: 1650
Joined: 26 Jan 2006 20:42

Re: Вопрос по оферу

Post by XAOC »

stenking wrote:
Willy Wonka wrote:EBGC никаким образом не привязана к визе. Можно хоть с B1 подавать.
Уточните точно, желательно у американского адвоката, насколько я знаю J-1 это виза как у нас в Бруклине называют work and travel или "студенческая" виза и работать просто на компанию по ней нельзя или как минимум проблематично ( нужно где-то ещё учится, трейнинг какой-то проходить ).

Т.е. ок, даже если компания оформит это как не работу а как трейнинг или интерншип с зарплатой 10-20К в месяц, и их никто за такой финт ушами не схватит за боллс, 18 месяцев заканчивается быстро а потом нужно домой. Гринкарту за 18 месяцев получить не получится всё равно, даже если бы это было возможно ( а это нет, ни по временным рамкам ни по факту потому что вы же не работаете официально а проходите трейнинг. Соответственно EB ( Employment-Based ) к вам не относится. Точно так же с B-1 визой. )
EBGC можно делать вообще не находясь в сша. это GC под БУДУЩУЮ работу, а не теперяшнюю. поэтому все прокатит даже если ты в данный момент не работаешь на этого работадателя.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Вопрос по оферу

Post by valchkou »

гарантии по ГК в контракте не прописывают.
Компания обычно оговоаривает это как некий бенефит для вас, но обязательств не берет.
Иначе это может быть трактовано, даже как immigration fraud.
теоретически, по ЕВ2 вы сможете получить гк до окончания 18 мес, даже если начнут через 6 мес.
но я бы поторговался за 3 мес, аргументируя тем, что 3 мес достаточный срок чтобы понять что вы за работник.
след весной очередная лотерея. может с Н1 повезет и тогда вариантов будет намного больше, особенно имея US expirience в HFT.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Вопрос по оферу

Post by stenking »

XAOC wrote: EBGC можно делать вообще не находясь в сша. это GC под БУДУЩУЮ работу, а не теперяшнюю. поэтому все прокатит даже если ты в данный момент не работаешь на этого работадателя.
Спасибо, я не знал. А почему тогда народ за визы так сильно цепляется? И почему компании сразу без всяких виз не оформляют EBGC?
Бога нет.
_newcomer_
Уже с Приветом
Posts: 158
Joined: 29 Aug 2013 11:58

Re: Вопрос по оферу

Post by _newcomer_ »

stenking wrote:...почему компании сразу без всяких виз не оформляют EBGC?
Потому что заплатить за оформление надо сейчас, потом ждать около 1.5 лет "не имея сотрудника в руках", без какой либо гарантии, что получив GC человек просто не пошлет их, уйдя куда-нить еще?
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Вопрос по оферу

Post by stenking »

_newcomer_ wrote:
stenking wrote:...почему компании сразу без всяких виз не оформляют EBGC?
Потому что заплатить за оформление надо сейчас, потом ждать около 1.5 лет "не имея сотрудника в руках", без какой либо гарантии, что получив GC человек просто не пошлет их, уйдя куда-нить еще?
А какие требования к компании спонсору? Стартап такое может делать? )
Бога нет.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Вопрос по оферу

Post by Komissar »

если бы мог, уже вся Индия сюда переехала.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Вопрос по оферу

Post by valchkou »

Komissar wrote:если бы мог, уже вся Индия сюда переехала.
не согласен, если стартап удовлетворяет требованиям USCIS то почему нет.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Вопрос по оферу

Post by Komissar »

конечно, но я к тому, что не так легко удовлетворить те требования
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Вопрос по оферу

Post by valchkou »

не сложнее чем сделать гринку для н1в-шника.

соглашусь _newcomer_ по основным пунктам.
комми, представь что ты ищешь чела, ну нафига тебе влазить в удаленный ГК процесс, который отнимает кучу денег и времени,
без гарантии результата. С тем же результатом но в разы дешевле, а иногда и быстрее сделать H1, L1, J1.
или просто консультанта нанять.
другое дело если кандидат сам оплачивает свой ГК, либо имеет какие то особые отношения с владельцем, но тут пахнет сговором и immigration fraud.

Я знаю только 1 случай когда ГК сделали удаленно, чел проработал на компанию несколько лет и был там ведущим архитектором, который фактически дизайнил продукт с нуля. Он поставил условие, либо ГК, либо досвидания, хочу в америку.
Для остальных дальше L1 дело не двигалось
User avatar
turic
Уже с Приветом
Posts: 418
Joined: 11 Mar 2014 03:30
Location: Spb->SFBA

Re: Вопрос по оферу

Post by turic »

GC можно делать самому без работодателя. Я знаю людей, которые так и делали, правда, не знаю их результ.

ЗЫ Я бы трижды взвесил чтобы пережать сюда из ЕУ.
Willy Wonka
Уже с Приветом
Posts: 632
Joined: 23 Oct 2006 19:55
Location: London

Re: Вопрос по оферу

Post by Willy Wonka »

turic wrote:GC можно делать самому без работодателя. Я знаю людей, которые так и делали, правда, не знаю их результ.

ЗЫ Я бы трижды взвесил чтобы пережать сюда из ЕУ.
Насчет переезда я уже решил. На худший случай, я всегда могу вернуться в любую страну ЕУ.

Сомнения есть в том, либо ехать сейчас на J1 и устным обещанием спонсорства на EBGC, либо работать год в ЕУ и трансфериться на L1.
Willy Wonka
Уже с Приветом
Posts: 632
Joined: 23 Oct 2006 19:55
Location: London

Re: Вопрос по оферу

Post by Willy Wonka »

valchkou wrote:гарантии по ГК в контракте не прописывают.
Компания обычно оговоаривает это как некий бенефит для вас, но обязательств не берет.
Иначе это может быть трактовано, даже как immigration fraud.
теоретически, по ЕВ2 вы сможете получить гк до окончания 18 мес, даже если начнут через 6 мес.
но я бы поторговался за 3 мес, аргументируя тем, что 3 мес достаточный срок чтобы понять что вы за работник.
след весной очередная лотерея. может с Н1 повезет и тогда вариантов будет намного больше, особенно имея US expirience в HFT.
Да, я так и рассматриваю эту ситуацию.

Просто есть небольшая нервозность по поводу, а что будет если они передумают.
Вариант с H1B не подходит, т.к. со мной едет жена и она хочет работать тоже.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Вопрос по оферу

Post by valchkou »

turic wrote:GC можно делать самому без работодателя. Я знаю людей, ...
если мы говорим про "employment based" - то да могут, но только по EB1 "Persons with extraordinary ability"
http://travel.state.gov/content/visas/e ... yment.html
The First Steps toward an Immigrant Visa: Labor Certification and Filing a Petition
To be considered for an immigrant visa under some of the employment-based categories below, the applicant's prospective employer or agent must first obtain a labor certification approval from the Department of Labor.
(NOTE: Persons with extraordinary abilities in the Employment First preference category are able to file their own petitions.
насколько я понимаю самы простой путь по EB1 это попасть в олимпийскую сборную.
User avatar
turic
Уже с Приветом
Posts: 418
Joined: 11 Mar 2014 03:30
Location: Spb->SFBA

Re: Вопрос по оферу

Post by turic »

valchkou wrote: если мы говорим про "employment based" - то да могут, но только по EB1 "Persons with extraordinary ability"
Не знаю, спрошу. Вроде обычный прог, на h1b и сам делает себе ГК. Даже интересно стало "что и как" там.
User avatar
turic
Уже с Приветом
Posts: 418
Joined: 11 Mar 2014 03:30
Location: Spb->SFBA

Re: Вопрос по оферу

Post by turic »

Willy Wonka wrote:Насчет переезда я уже решил. На худший случай, я всегда могу вернуться в любую страну ЕУ.
Я как раз сейчас в процессе возврата. Жить тут после ЕУ сложно.
Willy Wonka wrote: Сомнения есть в том, либо ехать сейчас на J1 и устным обещанием спонсорства на EBGC, либо работать год в ЕУ и трансфериться на L1.
А что L1 дает какие-то плюсы, кроме работы жены? Также могут турнуть в один момент. В этом случае, у супрга тоже статус кончится.

Return to “Работа и Карьера в IT”