Работает ли китайская медицина?

[bulochka]

Самой-то системе 4000 лет, претерпела проверку временем задолго до того, как прародители современных фармацевтов (называемые "шарлатаны") торговали снадобьями на ярмарках.

А в чем проверка состоит? Продолжительность жизни? Частота хронических болезней? Способность лечить острые заболевания типа аппендицита или инфекционных болезней?

[Boriskin]

Подкину дров - своими глазами видел, как иголками лечили собаку. До процедуры собака сильно хромала на переднюю левую лапу, после процедуры и небольшого массажа бегала ровно и могла стоять на больной лапе, подавая другую. Вопрос - что заставило собаку выздороветь за те самые 15 минут?

ЗЫ Еще как то видел в спец.магазине учебник по углоукалыванию для ... лошадей...

[Boriskin]

Способность лечить острые заболевания типа аппендицита или инфекционных болезней?

Способность лечить хронические заболевания, которые западная медицина лечить не может/умеет.

[city_girl]

Если с рекомендациями будет полный голяк, то я бы просто поехал в чайнатаун, зашел в какой нить специализированный herbal medicine store и спросил, кого они могут порекомендовать насчет трав и диеты. Может оказаться эффективнее всего, тк те, кто практикуют - в таких магазах и отовариваются...

Владелец магазина сам может рекомендовать травы, ему не нужна лицензия.

У нормальных докторов обычно нет времени держать магазин, так что лично я бы не стал надеяться на то, что владелец обладает серьезными знаниями. Травку от поноса он наверное посоветует правильно, а вещи посерьезней требуют нормального специалиста как для диагностики, так и для лечения/профилактики. В случае с ТС речь не о чем то уровня поноса, насколько я понимаю.

Насколько я понима автора волнует вопрос каких то хронических бяк, так тут все и просто и сложно. Надо что то менять в своей жизни, образе, питании, мыслях, отношениях с другими и собой. Как и что именно? ну для начала немножко почитать про психосоматику и откуда там ноги растут, а там глядишь и другие мысли придут, и по другому к себе будет относиться и так далее и тому подобное.

Ну а без желания, надежды и веры на исцеление ни одно светило не поможет.

[Дама]

Как гомеопатия на животных не работает? Я уже заколебалась писать что своего мопса от поноса только гомеопатиеи лечу.

Ну и как успехи? Диету вашему мопсу менять не пробовали?

а зачем диету менять? мне легче горошинки дать

[Дама]

Как гомеопатия на животных не работает? Я уже заколебалась писать что своего мопса от поноса только гомеопатиеи лечу.

Его тоже гомеопат из Индии по интернету лечит?

меня в гугле не забанили, нашла чем понос у собак лечить

[bulochka]

Способность лечить острые заболевания типа аппендицита или инфекционных болезней?

Способность лечить хронические заболевания, которые западная медицина лечить не может/умеет.

Интересный факт - хронические заболевания почек - это одна из больших проблем современного здравоохранения на Западе (отчасти потому, что они могут возникать как осложнения при диабете, гипертонии и других заболеваниях). Есть такое наблюдение - на Тайване 10 процентов от всех пациентов с конечной стадией хронической почечной недостаточности - это пациенты, которые заболели в результате применения традиционного китайского траволечения (многие травы токсичны для почек или печени).

Еще недавно была шумная история - традиционные китайские лекарства содержащие экстракт растения Аристолохия, оказывается, вызывают рак почек. А ведь растение это использовалось в традиционной медицине еще со времен Авиценны.

[Maw Hogben]

Ну в том случае никакой подход не помог бы, но у китайца человек купил надежду, которую не продавал аллопат.

в каком том? в том в котором нет никаких результатов в течение года у китайского доктора? с китайским доктором есть такой фокус, что если ничего не помогает, то к нему быстро перестают ходить и платить. Ходить каждую неделю в течение года без всяких результатов - это просто нереальный сценарий с китайским доктором, а вот к аллопату могут ходить годами без надежд и обещаний, при этом усердно расстегивая кошелек.

Я ссылалась на вполне реальный случай. Фокус не сработал, но человеку все казалось что вот-вот заработает и китайский доктор всячески его в этом заблуждении поддерживал, а вот злобный аллопат сразу сказал что все что возможно сделано, но рука уже не заработает. Так и получилось.

[city_girl]

Ну в том случае никакой подход не помог бы, но у китайца человек купил надежду, которую не продавал аллопат.

в каком том? в том в котором нет никаких результатов в течение года у китайского доктора? с китайским доктором есть такой фокус, что если ничего не помогает, то к нему быстро перестают ходить и платить. Ходить каждую неделю в течение года без всяких результатов - это просто нереальный сценарий с китайским доктором, а вот к аллопату могут ходить годами без надежд и обещаний, при этом усердно расстегивая кошелек.

Я ссылалась на вполне реальный случай. Фокус не сработал, но человеку все казалось что вот-вот заработает и китайский доктор всячески его в этом заблуждении поддерживал, а вот злобный аллопат сразу сказал что все что возможно сделано, но рука уже не заработает. Так и получилось.

ну да аллопат действительно злобный, рубить надежду его никто не заставлял, он мог ограничиться словами, что он все возможное сделал, но ему очень хотелось уверить в этом и пациента - хотя эффект ноцебо так же хорошо известен докторам как и эффект плацебо

[Trespassers W]

Еще недавно была шумная история - традиционные китайские лекарства содержащие экстракт растения Аристолохия, оказывается, вызывают рак почек. А ведь растение это использовалось в традиционной медицине еще со времен Авиценны.

Лекарство проверенное временем.
Я выше приводил ссылку на книгу - очень рекомендую. Ни один из этих традиционных методов лечения не выдерживает проверку с использованием blind clinical trials. И хорошо еще если метод оказывается просто бесполезным, а то нередко еще и вредит здоровью.

Но "наша вера сильнее расчета".

[city_girl]

А что вы вообще хотите, уговорить что не надо ничего пробовать и пытаться делать, если не получается традиционными методами? Ну уговаривайте себя на задоровье, какое вам дело до других? Я не пытаюсь никого уговорить что традиционная медицина фуфло, нет она работает много когда, а во многих случаях она вообще незаменима.

Но это не значит что нет дополнительных, а иногда альтернативных способов улучшить здоровье и качество жизни. Если кто-то не хочет и не желает о них знать, это личные проблемы.

[Maw Hogben]

Я ссылалась на вполне реальный случай. Фокус не сработал, но человеку все казалось что вот-вот заработает и китайский доктор всячески его в этом заблуждении поддерживал, а вот злобный аллопат сразу сказал что все что возможно сделано, но рука уже не заработает. Так и получилось.

ну да аллопат действительно злобный, рубить надежду его никто не заставлял, он мог ограничиться словами, что он все возможное сделал, но ему очень хотелось уверить в этом и пациента - хотя эффект ноцебо так же хорошо известен докторам как и эффект плацебо

То есть и тут аллопт виноват что пациент зря деньги на китайца выбросил?

[bulochka]

А что вы вообще хотите, уговорить что не надо ничего пробовать и пытаться делать, если не получается традиционными методами? Ну уговаривайте себя на задоровье, какое вам дело до других? Я не пытаюсь никого уговорить что традиционная медицина фуфло, нет она работает много когда, а во многих случаях она вообще незаменима.

Но это не значит что нет дополнительных, а иногда альтернативных способов улучшить здоровье и качество жизни. Если кто-то не хочет и не желает о них знать, это личные проблемы.

Ну как вариант - можно сказать "к сожалению, у нас нет доказательств эффективности и безвредности традиционных способов лечения многих хронических заболеваний, поэтому надо (1) тестировать эффективность традиционной медицины, а не полагаться на тысячелетние традиции и (2) искать эффективные методы лечения этих болезней новыми средствами" (под традиционной медициной в США и англоязычных странах обычно подразумевается "народная" медицина и традиции). Собственно говоря для достижения первой цели был создан отдельный институт NIH (NCCAM), но особыми успехами в доказательстве эффективности он похвастаться не может.

NCCAM's continuing interest in acupuncture comes even though many of its studies have found that acupuncture and similar therapies work no better than a sham treatment at easing symptoms like pain and fatigue.

To most scientists, that would mean the treatments are failures — drug companies cannot sell medicines that work no better than salt water or a sugar pill. But in the case of acupuncture and other mind and body medicine, the center and its supporters say it's unclear whether the benefits represent a placebo response or something more complicated.

Кстати, улучшение питания и другие lifestyle modifications не являются епархией исключительно альтернативной медицины - их с таким же успехом могут (и должны) рекомендовать и аллопаты. Даже медитация вполне вписывается в аллопатическую картину мира.

[city_girl]

Я ссылалась на вполне реальный случай. Фокус не сработал, но человеку все казалось что вот-вот заработает и китайский доктор всячески его в этом заблуждении поддерживал, а вот злобный аллопат сразу сказал что все что возможно сделано, но рука уже не заработает. Так и получилось.

ну да аллопат действительно злобный, рубить надежду его никто не заставлял, он мог ограничиться словами, что он все возможное сделал, но ему очень хотелось уверить в этом и пациента - хотя эффект ноцебо так же хорошо известен докторам как и эффект плацебо

То есть и тут аллопт виноват что пациент зря деньги на китайца выбросил?

Почему и тут? Есть великолепные специалисты и великолепные люди среди аллопатов, а есть мясники и циники, как везде.

Бывают вещи не однозначные, с неизвестным заранее исходом. Однозначно можно сказать толко одно, что аллопат точно постарался зарубить надежду сказав, что никогда рука работать не будет. Это не этично ни с какой точки зрения, надо оставить выбор пациенту: надеятся или нет. Сама по себе надежда ничего не стоит. Зачем ее отнимать? Тем более, что это не уберегло пациента от трат на другие лечения.

[city_girl]

Кстати, улучшение питания и другие lifestyle modifications не являются епархией исключительно альтернативной медицины - их с таким же успехом могут (и должны) рекомендовать и аллопаты. Даже медитация вполне вписывается в аллопатическую картину мира.

Наверное могут, наверное должны, но выписывают таблетку и счет, особо не глядя на пациента.

[inock]

Почему и тут? Есть великолепные специалисты и великолепные люди среди аллопатов, а есть мясники и циники, как везде.

Бывают вещи не однозначные, с неизвестным заранее исходом. Однозначно можно сказать толко одно, что аллопат точно постарался зарубить надежду сказав, что никогда рука работать не будет. Это не этично ни с какой точки зрения, надо оставить выбор пациенту: надеятся или нет. Сама по себе надежда ничего не стоит. Зачем ее отнимать? Тем более, что это не уберегло пациента от трат на другие лечения.

В американской медицине положено говорить правду. Если знаешь, что не будет работать, значит так и должен информировать, а не давать ложную надежду.

[city_girl]

Почему и тут? Есть великолепные специалисты и великолепные люди среди аллопатов, а есть мясники и циники, как везде.

Бывают вещи не однозначные, с неизвестным заранее исходом. Однозначно можно сказать толко одно, что аллопат точно постарался зарубить надежду сказав, что никогда рука работать не будет. Это не этично ни с какой точки зрения, надо оставить выбор пациенту: надеятся или нет. Сама по себе надежда ничего не стоит. Зачем ее отнимать? Тем более, что это не уберегло пациента от трат на другие лечения.

В американской медицине положено говорить правду. Если знаешь, что не будет работать, значит так и должен информировать, а не давать ложную надежду.

Почему давать ложную надежду, а просто не уговаривать что ее нет нельзя? Нельзя сказать, мы сделали все что было можно и исчерпали все наши средства? Ну то есть говорить за себя и свои методы? А если будет новый метод или новые средства или появяться новые обстоятельства? Наука же тоже на месте не стоит..


Ну если так положено, значит положено, а то адвокаты сожрут

[OtecFedor]

Суть альтернативнои медицины в том что если кушать один Гербалаиф то быстро похудеешь и с излишним весом уидут многие проблемы со здоровьем.

[inock]

Суть альтернативнои медицины в том что если кушать один Гербалаиф то быстро похудеешь и с излишним весом уидут многие проблемы со здоровьем.

Да нет, суть в том что-бы денег заработать не обременяясь лицензией. а гербалайф это или мультивитамины, или рога марала, или мумиё не суть важно.

[city_girl]

Суть альтернативнои медицины в том что если кушать один Гербалаиф то быстро похудеешь и с излишним весом уидут многие проблемы со здоровьем.

Да нет, суть в том что-бы денег заработать не обременяясь лицензией. а гербалайф это или мультивитамины, или рога марала, или мумиё не суть важно.

ну зачем подменять понятия, гербалайф не альтернативная медицина, а очередное фуфло от коммерсантов

[Aligator]

Возможно это были не гомеопатические, а просто травяные пилюли, я в принципе плохо в этом разбираюсь, спорить не буду - выписал китайский доктор. Клиника вполне официальная, при Институте Восточной медицины, там можно даже получить диплам бакалавра. Вопрос был про китайскую медицину.

Также непонятно, каким образом гомеопатия отнсится к китайской медицине, если она была создана немцами? В частности, немцем Samuel Hahnemann. Что касается "институтов", то Вы можете тоже можете создать институт city_girl, это будет вполне официально и займет не более, чем пару дней.

[Maw Hogben]

Суть альтернативнои медицины в том что если кушать один Гербалаиф то быстро похудеешь и с излишним весом уидут многие проблемы со здоровьем.

Да нет, суть в том что-бы денег заработать не обременяясь лицензией. а гербалайф это или мультивитамины, или рога марала, или мумиё не суть важно.

A small crack appears
In my diplomacy-dike.
"By definition", I begin
"Alternative Medicine", I continue
"Has either not been proved to work,
Or been proved not to work.
You know what they call alternative medicine
That’s been proved to work?
Medicine."

—Tim Minchin, Storm

[Aligator]

Скажу по правде, что пользовалась иглоукалыванием только один раз без всякого результата. Пока только изучаю, но не убеждена до конца.

Может само иглоукалывание для вас потусторонее, но наличие нервов и сплетение отрицать сложно.
А как вы объясните применение аккупунктуры в нейрохирургии? То же занимаются шарлатанством?

Вам следует еще раз прочитать мое сообщение более внимательно. Про шарлатанство Вы придумали сами, не так ли?

[Aligator]

Ну и прекрасно, но не отменяет того факта что можно и у китайского доктора каждую неделю по 60-90 баксов и так год. Без какого либо результата.

А мопса - так вообще никто не спрашивает.

Бедный, бедный мопс. Небось думает, мало того, что периодически страдаю от self-limited diarrhea, так еще иголками тычут. Ужас.

[Aligator]

Под китайской медициной я подразумевал в основном траволечение, ну может еще диетологию. Как материалисту мне в это верится как-то больше. Понятно что в этом деле нужны рекомендации, потому и спрашиваю.

Если с рекомендациями голяк, то я бы просто поехал в чайнатаун, зашел в какой нить специализированный herbal medicine store и спросил, кого они могут порекомендовать насчет трав и диеты. Может оказаться эффективнее всего, тк те, кто реально практикуют - в таких магазах и отовариваются и все всех знают. Так же стоит отметить, что надо быть морально готовым к тому, что объясняться может быть очень непросто...

ЗЫ Тема повеселила, "я не знаю, как это работает - значит это все х-ня и профанация". Примерно как средневековый человек смотрел бы на современный айфон.

Опять же, мне кажется, Вы все перепутали. Современная китайская медицина вполне основана на современной фармакологии Что касается рудиментов средневековой китайской медицины, то да, она, без сомнения существует и определенные люди ею пользуются, это нельзя отрицать. Некоторым даже "помогает". Ну так на здоровье. Никто ведь не запрещает. Непонятно только, почему этот эффект не могут воспроизвести в контролируемых исследованиях и таким образом сделать "standart of care". Ну да, я понимаю, кругом фарм-мафия. Тсссс.