$65K NY семья 3 человека

[adda_]

Всем привет.


1. Компания "бодишоп"
2. gross $65k
3. Город NY
4. Разрыв около $20k
5. Договор на три года.
6. Делают Гринку начиная с третьего года.

Не стоит ехать если к себе есть хоть какое-то уважение.
Такие бабки в Европе дают на старт без проблем вместе с шикарной социалкой. Там вместо Х1Б, этой визы раба в прямом смысле слова, дают человеческую "блю кард", почти вид на жительство, сразу безо всяких унижений, рабских условий и пр. прелестей "бодижопов".
США вообще судить надо за такие визы и то что под ними процветает, в суде по правам человека. А по тем "бизнесменам" из "бодижопов" ей-богу тюряга плачет.

Да не надо про Европу пожалуйста!
Мне постоянно приходят предложения работы в Лондоне на зарплату в 45-50К фунтей сеньер девелопера позиция. Это будет похуже чем в НИ на 65К баксов, потому что цены в Лондоне далеко превосходят даже Нью Йоркские..

[adda_]

Басни Крылова на стихи Пушкина. 65х4=260К/г девелоперам в штатах не платят, нигде. Еще не забываем сколько здесь стоит образование и медицина.
В Европе ограничений на рост нет, там их реально меньше чем в "светоче свободы".

Да ладно тут девушкам с зачатками жабы по 100$ в час платят легко, а уж 260К total у многих.

Да вас послушать здесь в бей эрии меньше чем 250К в год никто не получает..

[MacArrow]

Да не надо про Европу пожалуйста!
Мне постоянно приходят предложения работы в Лондоне на зарплату в 45-50К фунтей сеньер девелопера позиция. Это будет похуже чем в НИ на 65К баксов, потому что цены в Лондоне далеко превосходят даже Нью Йоркские..

А вот тут http://habrahabr.ru/post/231649/ пишут что на 50К фунтов можно жить. Даже с семьей.

[Easbayguy]

Басни Крылова на стихи Пушкина. 65х4=260К/г девелоперам в штатах не платят, нигде. Еще не забываем сколько здесь стоит образование и медицина.
В Европе ограничений на рост нет, там их реально меньше чем в "светоче свободы".

Да ладно тут девушкам с зачатками жабы по 100$ в час платят легко, а уж 260К total у многих.

Да вас послушать здесь в бей эрии меньше чем 250К в год никто не получает..

Адда, я вас понимаю, самому сейчас 50 исполняется, мозги уже не так быстро ворочаются. Я же сказал у многих, а не у всех. Знакомая девочка без образовния натaскавшись на Mysql, только что ушла на работу на Mysql дба на 110К. Похоже кирдык опять не загорами, точно такая же ситуация была в 2000 .
У нас на работе народ сваливает в другие компании, как в середине 2008 года, причем народ очень продвинутый.

[лопарь]

Поразительно. Семья живёт довольно обеспеченно у себя на родине, где друзья, родственники, родной язык, связи, бесплатные детские сады и т.п.

Рассматривается вариант несколько лет жить в чужой стране с чужим языком в заведомо плохом окружении (я имею в виду заведомо скотского работодателя-бодишопа), медстраховка за свой счёт, жена не имеет права работать. Возможно - если образование попадает в очень обширный alert list, что происходит более чем часто - по истечении визы, несмотря на продление визового статуса, семья теряет возможность безнаказанно выезжать за границу (в отпуск, в командировки, по семейным обстоятельствам).

А человеку советуют: да езжай, ничего страшного, по нью-йоркским меркам это такой нищенский уровень, что налогов платить не придётся, а ребенку страховка будет бесплатна.

Вопрос: так нахрена обеспеченной семье переезжать в чужое место на доход, признаваемый нищенским?

Я жил как-то на почти вдвое меньший доход в Америке с семьей.
Но во-первых, я жил в гораздо более дешевом месте, чем Нью-Йорк. За хорошую трехкомнатную квартиру в 20 минутах на автобусе от работы в центре города мы платили 800 баксов, в Нью-Йорке за такую сумму можно, наверно, балкон снять в пригородах. Детские сады по 500 в месяц считались уже дорогими, можно было и за 300 найти. В Нью-Йорке, боюсь, за такие деньги даже в домашний "детсадик" престарелой мексиканки не попасть.
Во-вторых, у нас была очень дешевая и хорошая страховка (процентов на 70 оплачивалась работодателем, покрывала всё и была без дедактибла и почти без копеев).
В-третьих, мы не заплатили ни копейки налогов. С 65 тыс годового дохода человек если и не заплатит федерального подоходного, то, как минимум, отстегнёт солидную сумму на медикейд и социалку.

А в-четвёртых, никому не посоветую повторить мой опыт. Если б не подвернулась работа на втрое большую зарплату, я бы просто уехал в Россию.

Топикстартер, ваш уровень жизни будет сравним с людьми, сидящими на социале. Может, материально вы будете и более обеспечены, чем на Украине, но вряд ли это перевесит множество недостатков как жизни на чужбине, так и жизни в середине нижнего класса. Тем более, что синьор с десятилетним стажем запросто найдёт в Америке и вдвое большую зарплату без обязательств, со страховкой и с возможностью получения гринкарты уже через пару лет.

[John Smith]

6. Делают Гринку начиная с третьего года.

Нехорошо, однозначно придется странсфериться в более покладистую компанию, если эти не прогнутся под более разумные условия. Если удастся быстро странсфериться - то стартовые условия в этой - неважны.
Предлагаю поискать-прикинуть, есть ли варианты с трансфером. Поторговаться с этими, если других вариантов нет. Нормально - делать гринку сразу или максимум через полгода.
И оплачивать половину страховки на семью.
Глобал, вообще на старте предлагал $23.5 в час + еще пару баксов (первую пару недель ) Зато гринку делал сразу. И торговаться с ним можно было вполне.

[zzhou]

Основные опасения были из-за малыша, т.к. подозреваю что детское питание /принадлежности/врачи/памперсы - в Штатах значительно дороже чем в Украине.

Спросил жену, говорит что дешевле.

[XpoH]

Басни Крылова на стихи Пушкина. 65х4=260К/г девелоперам в штатах не платят, нигде. Еще не забываем сколько здесь стоит образование и медицина.
В Европе ограничений на рост нет, там их реально меньше чем в "светоче свободы".

Да ладно тут девушкам с зачатками жабы по 100$ в час платят легко, а уж 260К total у многих.

Да вас послушать здесь в бей эрии меньше чем 250К в год никто не получает..

Тяжело признавать, но кому-то надо. Я получаю меньше.

[Komissar]

Eastbay обычно глаголит на 3 темы:

1. сколько кг/фунтов он отжал в жиме
2. насколько лениво-хорошая непыльная работа у него лично
3. какие козлы, все кто не (см. первые 2 пункта)

[Easbayguy]

Eastbay обычно глаголит на 3 темы:

1. сколько кг/фунтов он отжал в жиме
2. насколько лениво-хорошая непыльная работа у него лично
3. какие козлы, все кто не (см. первые 2 пункта)

Патриот Долины Кастров не забудьте

[Komissar]

патриотизьм нонче не в цене. Спроси у Кастро.

[Сибиря4ка]

Вопрос: так нахрена обеспеченной семье переезжать в чужое место на доход, признаваемый нищенским?

Ради будущего? На Украине 4К - потолок для программиста (ну или почти потолок), а в США - 65К это только начало. Ради будущего можно и потерпеть годик-два. Нельзя же жить только сегодняшним днем, и не всегда все дело в деньгах.
А теперь представьте какое будущее может быть на Украине у ребенка и какое в США. Там даже настоящее то нормальным назвать нельзя (война идет).

[лопарь]

> Ради будущего? Ради будущего можно и потерпеть годик-два.

Он уже не молод, у него жена и ребенок. Причём, жена, если переедет сейчас в США с перспективой минимум 5 лет сидеть без разрешения на работу, будущего (в смысле, карьеры) с большой вероятностью лишается.

> На Украине 4К - потолок для программиста (ну или почти потолок), а в США - 65К это только начало

Вот именно. Зачем идти на "только начало" в скотскую потогонку, если можно пойти сразу на нормальную позицию в нормальную фирму? Ради смутного будущего менять хорошее настоящее на плохое.

> А теперь представьте какое будущее может быть на Украине у ребенка и какое в США

В США с мамой-домохозяйкой и папой-невольником будушее у ребенка ожидается довольно безрадостное. Конечно, разные русские программисты из бодишопов, китайские постдоки и тому подобные семьи часто обеспечивают детям хорошие условия, которые аналогичная американская семья сочла бы жизнью не по средствам. Хату в районе с хорошей публичной школой или хорошую частную школу, кружки, логопедов, книги и т.п. Но значит, не будет чего-то другого: нормального автомобиля, заднего двора, каникул, кафе...

С Украиной сравнить не могу, никогда там не жил, но я бы предпочёл для своих детей жить в Москве с зарплатой 4 тыс в месяц, нежели в Нью-Йорке с зарплатой 5.4.

> и не всегда все дело в деньгах.

Если отвлечься от денег и сопутствующих материальных условий (относительно дешевого жилья, в первую очередь, и относительной доступности неплохого образования - на фоне типичного ужасного), я вообще не вижу плюсов в жизни за границей. Для программиста, по крайней мере. Работать же в бодишопе на зарплату водителя, да ещё и имея обязательства перед работодателем, но не имея социальных гарантий - себя не уважать. Хочешь ехать программистом в США - езжай в Гугль, Микрософт, Фейсбук, Интел. Они дают ту же самую визу, сразу начинают делать гринкарту, платят вдвое больше, дают страховку и относятся к сотрудникам уважительно.

[Сибиря4ка]

> Он уже не молод, у него жена и ребенок. Причём, жена, если переедет сейчас в США с перспективой минимум 5 лет сидеть без разрешения на работу, будущего (в смысле, карьеры) с большой вероятностью лишается.

Ну до пенсии то поди еще далеко. Что уж так, с женитьбой и ребенком вся жизнь кончается что ли и о будущем думать не надо?

> На Украине 4К - потолок для программиста (ну или почти потолок), а в США - 65К это только начало

Вот именно. Зачем идти на "только начало" в скотскую потогонку, если можно пойти сразу на нормальную позицию в нормальную фирму? Ради смутного будущего менять хорошее настоящее на плохое.

Как я поняла, у него УЖЕ есть Н1В - а это уже много на сегодня. С визами сейчас очень сложно. Лотереи, проверки, процесс всегда длинный, пока процесс идет, может в США кризис случиться, законодательство измениться, в конце концов на Украине непонятно что творится и лучше не становится. А у него в кармане Н1В. Зачем ему от нее отказываться и искать чего-то такого же сложного, долгого и неопределенного? Вот туда приедет, там и будет искать. Трансфер получше. А пока ищет, и на эти деньги с голоду не помрут, даже если приедут всей семьей.

> А теперь представьте какое будущее может быть на Украине у ребенка и какое в США

В США с мамой-домохозяйкой и папой-невольником будушее у ребенка ожидается довольно безрадостное. Конечно, разные русские программисты из бодишопов, китайские постдоки и тому подобные семьи часто обеспечивают детям хорошие условия, которые аналогичная американская семья сочла бы жизнью не по средствам. Хату в районе с хорошей публичной школой или хорошую частную школу, кружки, логопедов, книги и т.п. Но значит, не будет чего-то другого: нормального автомобиля, заднего двора, каникул, кафе...

Такова жизнь, всегда от чего-то отказываются люди в пользу чего-то другого

Насчет остального - с москвичами сложно спорить
Я бы из Сибири поехала на такие условия, а уж с Украины в настоящее время пешком даже пошла бы.
Все бодишопы возят на такую зарплату, так что зарплата обычная, вот с медстраховкой плохо и то, что ГК только через 3 года (да и будут ли ее вообще делать - большой вопрос). Так что искать трансфер и, надеюсь, что у автора есть хоть какие-то сбережения для начала.
А вообще главный вопрос ТС может задать себе - насколько сильно он и его жена хотят переехать в США. От ответа на этот вопрос зависит остальное.

[Oleg-NY]

С Украиной сравнить не могу, никогда там не жил, но я бы предпочёл для своих детей жить в Москве с зарплатой 4 тыс в месяц, нежели в Нью-Йорке с зарплатой 5.4.

Вы, верно, шутите? Если бы речь шла о Москве, то я бы первым голосовал за NY!
4K на семью в Москве это не просто мало. Это - нищета на грани выживания и ни в какой сравнение с NY не идет.
Особенно если жилье снимать. Покупательная способность доллра там 1.5, а по некоторым категориям в 2 раза ниже.
Другое дело, что жена могла бы работать и перспектива зарабатывать больше там тоже есть, но последнего в NY по-любому больше. Ну а жена... не будь дурой, использует вынужденный перерыв в карьере с умом. Как раз ребенок подрастет и уж на 30K-40K всегда бумажную работу найдет потом.

[city_girl]

С Украиной сравнить не могу, никогда там не жил, но я бы предпочёл для своих детей жить в Москве с зарплатой 4 тыс в месяц, нежели в Нью-Йорке с зарплатой 5.4.

Вы, верно, шутите? Если бы речь шла о Москве, то я бы первым голосовал за NY!
4K на семью в Москве это не просто мало. Это - нищета на грани выживания и ни в какой сравнение с NY не идет.
Особенно если жилье снимать. Покупательная способность доллра там 1.5, а по некоторым категориям в 2 раза ниже.
Другое дело, что жена могла бы работать и перспектива зарабатывать больше там тоже есть, но последнего в NY по-любому больше. Ну а жена... не будь дурой, использует вынужденный перерыв в карьере с умом. Как раз ребенок подрастет и уж на 30K-40K всегда бумажную работу найдет потом.

То есть 4K уже стало и в Москве гранью выживания, офигеть да и только!

[Oleg-NY]

То есть 4K уже стало и в Москве гранью выживания, офигеть да и только!

Не и в Москве, а начиная с Москвы.

[Kolbasoff]

65К/год в Нью Йорке после 4К/мо на Украине - это жесть и нафик не надо, а с семьей просто опасно для семьи.

Но если все-таки ТС решил ехать, то я бы сделал так: поехал бы сначала один, после первого же пэйчека стал бы валить проект, называть всех козлами, писать имэйлы с копией менеджерам и VP, как плохо проект сделан и как бездарно организован из-за некомпетенции вышеупомянутого менеджера. Заодно и в английском потренироваться. Интервью от бодишопа валить. На бенче контрибутить в какой-нить опен сорс (этим уже сейчас надо заняться). Долго на бенче бодишоп держать не будет, если перестанет платить, то нотис через две недели, что не платит и письмо-досвидос через месяц. Никаких штрафов не будет. И между делом искать трансфер. Я подозреваю, что в NYС 120K на постоянку найти не проблема, это какбэ весьма мало на сегодняшнем рынке для NYС. Можно поискать и в более приятных для жизни простого программера недорогих местах - Сев Каролина, Техас. И с началом процесса ГК сразу, через 3 мес. максимум.

Вопрос о "надо ли вообще ехать" философско-индивидуальный. Еще осенью я бы сказал что ехать из России не надо. Но в свете последних событий уже так не думаю. Насчет Украины не могу сказать.

[Eman N. Azi-Nagro]

С Украиной сравнить не могу, никогда там не жил, но я бы предпочёл для своих детей жить в Москве с зарплатой 4 тыс в месяц, нежели в Нью-Йорке с зарплатой 5.4.

Вы, верно, шутите? Если бы речь шла о Москве, то я бы первым голосовал за NY!
4K на семью в Москве это не просто мало. Это - нищета на грани выживания и ни в какой сравнение с NY не идет.
Особенно если жилье снимать. Покупательная способность доллра там 1.5, а по некоторым категориям в 2 раза ниже.
Другое дело, что жена могла бы работать и перспектива зарабатывать больше там тоже есть, но последнего в NY по-любому больше. Ну а жена... не будь дурой, использует вынужденный перерыв в карьере с умом. Как раз ребенок подрастет и уж на 30K-40K всегда бумажную работу найдет потом.

Ну вообще! 120 килорублей в месяц в Москве - это "нищета на грани"?? И хуже чем 65К в нюйорке??

[Oleg-NY]

Ну вообще! 120 килорублей в месяц в Москве - это "нищета на грани"?? И хуже чем 65К в нюйорке??

Однозначно, но при прочих равных условиях как, то съем жилья. Если эта статья отпадает, то как-то жить можно конечно. Хотя на приличный автомобиль так же расчитывать не приходится.

[Annetta]

С учетом того, что жить в самом ny никто не заставляет, вне зависимости о зарплаты, то это вполне то же самое, что и в Москве со съемом жилья. Главное, жене все перспективы жизни на Н4 обрисовать детально.

[Stoic]

Басни Крылова на стихи Пушкина. 65х4=260К/г девелоперам в штатах не платят, нигде. Еще не забываем сколько здесь стоит образование и медицина.
В Европе ограничений на рост нет, там их реально меньше чем в "светоче свободы".

Да ладно тут девушкам с зачатками жабы по 100$ в час платят легко, а уж 260К тотал у многих.

Да вас послушать здесь в бей эрии меньше чем 250К в год никто не получает..

Если помимо девелопмента занимать должность уровня екзекьютив в стартапе, который успешно прошел очередной раунд финансирования, то вполне можно.
И очень безумно много девушек в бей арии, кторым платят больше чем $100 в час, можно даже и без зачатков.

[stenking]

Хочешь ехать программистом в США - езжай в Гугль, Микрософт, Фейсбук, Интел. Они дают ту же самую визу, сразу начинают делать гринкарту, платят вдвое больше, дают страховку и относятся к сотрудникам уважительно.

А кто вам сказал что можно? Как будто за ТС Гугл бегает и уговаривает приехать. Попасть в США легально очень даже непросто и вполне может быть что больше шансов не будут, по крайней мере в обозримом будущем. А в Украине война вообще-то, что завтра с экономикой случится тоже вопрос. Есть мнение что будет большая ж**а. Автор через полгода как освоится забьёт за бодишоп и пойдёт работать на 100-120К. А жена, если не дура, пойдёт учится на медсестру и через пятёрку лет будет отличный тандем - программист консультант со $100+ в час рейсом и жена которая работает 3 дня в неделю принося домой вкусные 60К и страховку

[Easbayguy]

Басни Крылова на стихи Пушкина. 65х4=260К/г девелоперам в штатах не платят, нигде. Еще не забываем сколько здесь стоит образование и медицина.
В Европе ограничений на рост нет, там их реально меньше чем в "светоче свободы".

Да ладно тут девушкам с зачатками жабы по 100$ в час платят легко, а уж 260К тотал у многих.

Да вас послушать здесь в бей эрии меньше чем 250К в год никто не получает..

Если помимо девелопмента занимать должность уровня екзекьютив в стартапе, который успешно прошел очередной раунд финансирования, то вполне можно.
И очень безумно много девушек в бей арии, кторым платят больше чем $100 в час, можно даже и без зачатков.

Вон Крысь уже rental property подбирает после года в Бэй арии.

[fruit6]

'Получают' - пособие. А 250к - 'зарабатывают'.