Кем был Теодор Ван Кирк?

Мнения, новости, комментарии

Кем был Теодор Ван Кирк?

Великим злодеем
1
10%
Великим злодеем
1
10%
Великим воином
2
20%
Великим воином
2
20%
И тем и другим
2
20%
И тем и другим
2
20%
 
Total votes: 10

User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32269
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Кем был Теодор Ван Кирк?

Post by Frukt »

Oleg Ivanov wrote: Что касается разделения Японии на зоны оккупации: Возможно. Но в целом не очень вероятно, т.к. у СССР флот был некудышным и океанские возможности оставляли желать. С грехом пополам и ненужными потерями на Сахалин и Курилы десантировались - так и то поднадорвались...
Опять альтернативная история...
СССР буквально смял квантунскую армию на материке. После чего Япония подписала акт о капитуляции. Это факт(с). Остальное домыслы.
Peace
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Кем был Теодор Ван Кирк?

Post by Oleg Ivanov »

Frukt wrote:СССР буквально смял квантунскую армию на материке. После чего Япония подписала акт о капитуляции.
Про смял - оставлю на Вашей совести. Там и сминать то особо нечего было после того, как Япония была измотана американцами за прежние несколько лет. В плен сдавались. Какие то командиры разбитых группировок что-то подписывали. Но говорить на этом основании, что Япония капитулировала перед Россией, это все равно, что утверждать о капитуляции гитлеровской Германии на основании подписания капитуляции Паулюсом в 43-м под Сталинградом. Япония капитулировала именно перед американцами. И именно они высадились и оккупировали все основные японские острова (включая северный Хокайдо, а главное - Токио). Зоны советской оккупации находились на периферии японских интересов и там к августу 45 размещались сравнительно небольшие и слабые войсковые группировки.

Да и то верно, что основные планы были оговорены в Ялте, и СССР за пределы этого даже не планировал вылазить (и на это требовалось немало сил измотанной за предыдущие годы войны и террора стране)...

И, кстати, в 51-м в СанФранцизско у СССР была возможность подписать мирный договор с Японией, сняв все вопросы (включая южные Курилы), но советская делегация предпочла хлопнуть дверью по причинам, не имевшим к отношения к японскому вопросу. В результате юридически до сих пор ни Курилы, ни юг Сахалина России не принадлежат, т.к. последним международно признаным актом является мирный договор по результатам русско-японской войны 1904 г. И когда в некотором не очень отдаленном будущем восток отделится от ослабленной нерадивым управлением России, Сахалин (вместе с настроенными там недавно спг-мощностями) отойдет Японии под всеобщее одобрение мирового сообщества и единодушное голосование за это на референдуме местного населения Сахалина под присмотром вежливых зеленых людей.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Кем был Теодор Ван Кирк?

Post by mavr »

Oleg Ivanov wrote:
Frukt wrote:СССР буквально смял квантунскую армию на материке. После чего Япония подписала акт о капитуляции.
Про смял - оставлю на Вашей совести. Там и сминать то особо нечего было после того, как Япония была измотана американцами за прежние несколько лет.
Ну вы тут похоже знаменитый альтернативный историк.
Что там сминать то было?
Квантунская армия. Смех один.
Жалкие полтора миллиона человек.
Для аналогичного количества немцев на линии Зигфрида союзникам потребовалось собрать 4.5 млн.
Но это же не немцы. Японцы сами в плен сдаются. Ага.
Некоторые вот недавно как раз из джунглей и вышли
...
сдаваться
Oleg Ivanov wrote:И, кстати, в 51-м в СанФранцизско у СССР была возможность подписать мирный договор с Японией, сняв все вопросы (включая южные Курилы), но советская делегация предпочла хлопнуть дверью по причинам, не имевшим к отношения к японскому вопросу. В результате юридически до сих пор ни Курилы, ни юг Сахалина России не принадлежат
Но никого кроме вас и японцев это совершенно не колышет.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Кем был Теодор Ван Кирк?

Post by Oleg Ivanov »

mavr wrote:Квантунская армия. Смех один.
Жалкие полтора миллиона человек.
Для аналогичного количества немцев на линии Зигфрида союзникам потребовалось собрать 4.5 млн.
Но это же не немцы. Японцы сами в плен сдаются. Ага.
1. Я не говорю, что японцы добровольно сдавались. Я говорю лишь о том, каково соотношение разных вкладов (СССР, США, Китая) в их разгром.
2. Никаких особых линий у тех войск не было. А была территория едва ли не в половину территории СССР, населенная преимущественно не лояльно настроенным населением, по которой были распределены мелкие гарнизоны. Тяжелого вооружения у них было немного и воевали квантунцы на континенте не только с советской армией, но и с китайскими отрядами. Т.е. для прошедшей закалку на западном фронте советской армии японцы, с которыми ей пришлось столкнуться на своих участках фронта, были не столь уж и серьезным противником.
Oleg Ivanov wrote:И, кстати, в 51-м в СанФранцизско у СССР была возможность подписать мирный договор с Японией, сняв все вопросы (включая южные Курилы), но советская делегация предпочла хлопнуть дверью по причинам, не имевшим к отношения к японскому вопросу. В результате юридически до сих пор ни Курилы, ни юг Сахалина России не принадлежат
Но никого кроме вас и японцев это совершенно не колышет.
Сейчас ни японцы, ни многие другие (кого тоже волнует - поизучайте про переговоры 51-го), ни даже я ( :D ) этот вопрос особо и не поднимаем. Даже по поводу южных курил вопрос лишь тлеет, что все равно приводит к потерям и недополучениям Россией миллиардов баксов от полноценного сотрудничества с Японией. Но если для этого появятся благоприятные условия (описано выше), то разговор пойдет иначе. Про развал СССР вон никто десятилетиями даже сомнений не высказывал, а потом нескольких месяцев от сомнений до свершившегося факта хватило.

Return to “Политика”