Что делать?

[zVlad]

А в чем принципиальные отличия русского человека от немца?

Ну это просто. Когда немец делает машину, получается мерседес. Когда машину делает русский, получается запорожець.

Не знаю как там немец, а вот канадец, пока у него не будет всего что надо для производства, даже пальцем не шевельнет. А русскому, просто по необходимости, приходится начинать делать до того как все компоненты для завершения есть или могут быть получены. Это все потому что очень часто Россия стояла и стоит перед фактом что то надо делать сейчас по уму должно было быть уже вчера.

Поясню на свежем примере. Как снег на голову упали санкции и им требуется отвечать - т.е. вводить эмбарго. Чтобы это делать нормально, без ущерба для населения, надо чтобы работало сельское хозяйство, уничтоженное в угоду импорту и международной торговле. Хорошо бы если это было сделано пару лет назад, верно?

[Sad]

Я не из России

Хммм....
То есть тогда надо полагать в вашей родной стране этот план был успешно реализован?

Примерно. Вы же знаете каких напряжений и сил потребовала индустриализация и земельная реформа (ака "коллективизация").
Результатом стала великая страна, победившая обьединенную нацистами и фашистами Европу.

Ну да, ну да...
А как речь зашла о том чтобы лично поспособствовать продвижению ваших идей, так сразу "Я не из России"...

то есть к, так сказать, плану действий у вас претензий никаких, только к моей гражданской позиции? это хорошо..

пошел я спать, а то завтра на трудовую вахту...

Да нет, какие претензии.
Политик который попытается этот план применить в жизнь скорее всего разделит участь Чаушеску - хорошо это или плохо для России можно спорить...

[adb]

Поясню на свежем примере. Как снег на голову упали санкции и им требуется отвечать - т.е. вводить эмбарго. Чтобы это делать нормально, без ущерба для населения, надо чтобы работало сельское хозяйство, уничтоженное в угоду импорту и международной торговле. Хорошо бы если это было сделано пару лет назад, верно?

Вы меня, конечно, извините, но сельское хозяйство России последние годы растет ого-го. В январе этого года сельхоз. называли локомотивом роста экономики в 2015 году.

[Аристарх]

Как снег на голову упали санкции и им требуется отвечать - т.е. вводить эмбарго. Чтобы это делать нормально, без ущерба для населения, надо чтобы работало сельское хозяйство, уничтоженное в угоду импорту и международной торговле. Хорошо бы если это было сделано пару лет назад, верно?

В точку.

А еще лучше было бы не уничтожать советское сельское хозяйство и производсто начиная с 90х, а аккуратно реформировать. В идеале все стратегическое должно быть свое, а не привозное.

[Аристарх]

Политик который попытается этот план применить в жизнь скорее всего разделит участь Чаушеску

Не, ну при реализации плана нужна будет работа с населением конечно, метод кнута и пряника, разьяснение линии партии и правительства, обеспечение одобрямс от широких слоев населения и все такоэ... Без поддержки народа никак.

[Leonid_V]

Чтобы это делать нормально, без ущерба для населения, надо

надо не заниматься брутальной аннексией сопредельных территорий, тогда и ущерба для населения не будет.

А сельское и другое хозяйство развивают созданием условий (правовая база, кредиты, инвестиционный климат итд итп). Иначе получается, что в Польше яблоки вырастают до кондиции “завернуто в бумажку и в ящике“, а в России климат как всегда плохой (Паршев не написал еще книги “Почему Россия не Польша“?)

Правительство занимающееся “созданием условий“ в условиях отсутствия политической конкуренции это большая редкость. Кивать на Китай бессмысленно. Мы не китайцы, вот уж с кем разница действительно есть. Не будет в России правительство на службе у народа если не будет у оного правительства угрозы потерять власть в результате выборов. Даже если набрать в правительство эльфов, то лет через десять монополии на власть они начнут подворовывать и работать с ленцой. И эта сентенция верна для любой европейской страны, а не только России. Никаой исключительности нет.

[Leonid_V]

Вы меня, конечно, извините, но сельское хозяйство России последние годы растет ого-го.

ого-го в цифрах:

Screen%20shot%202014-09-08%20at%2010.05.17%20AM.png

и заодно производительность труда, чтоб переспектива “куда стремиться“ и “что делать“ была яснее:

Screen shot 2014-09-08 at 10.15.11 AM.png

[adb]

Добавьте рядом скажем Польшу с Германией.

[zVlad]

...

Вот это да! А можно ссылочку, откуда дровишки, посмотреть?

Слишком много читать придётся....
Собственно НЭП - это дитя внутрипартийных споров между Троцким (левый уклон) и Бухариным (правый уклон)... Потом, Сталин с помощью Бухарина задавил Троцкого... а затем задавил и "правоуклонистов", начав свои "пятилетки"... "уклонистов" не стало. Троцкого сослали, Бухарин сдулся... Ленина и его роль в НЭПе пиарил лично Сталин, чтобы не допустить возрастания власти Троцкого во время болезни Ленина.

Если хотите разобраться с реальной ролью дома Ротшильдов в России и ВОСР, а затем и в НЭПе - то коммунисты очень даже зачистили все эти неудобные моменты из Истории... но это всё равно легко устанавливается, если просто почитать статистику концессионных соглашений времён НЭПа, да и вообще. историю РСДРП...

А вот эти статьи Пушкин написал:

«Очередные задачи Советской власти», «Экономика и политика в эпоху диктатуры пролетариата», «Лучше меньше, да лучше», «О кооперации», «О продовольственном налоге»

Или Вы скажите что их никто не читал кроме Ленина?

Николая Старикова я знаю, переписывались с ним несколько лет назад. Очень уж Вы (вместе со Стариковым) легко делаете заключения на основе собственных предположений:

...ролью дома Ротшильдов в России и ВОСР, а затем и в НЭПе - то коммунисты очень даже зачистили все эти неудобные моменты из Истории... но это всё равно легко устанавливается, если просто почитать статистику концессионных соглашений времён НЭПа, да и вообще. историю РСДРП..

Если все так легко, то почему же:

..Слишком много читать придётся....

Из того факта что Ленин умер в самом начале НЭП-а вовсе не следует что он не имеет к НЭП-у отношения и что "НЭП - это дитя внутрипартийных споров между Троцким (левый уклон) и Бухариным (правый уклон)".
Читайте хотя бы Википедию:

Вопрос о продналоге

По вопросу о «натурналоге» предоставлено слово основному докладчику Ленину, содокладчику наркомпроду Цюрупе, делегатам из «хлебных центров».

Ленин указал, что вопрос о замене продразвёрстки продналогом является в первую очередь вопросом об отношении к крестьянству. По его мнению, имевшая ранее места борьба рабочего с крестьянином нуждается в пересмотре, так как положение крестьянина вследствие войны, демобилизации и «крайне тяжёлого неурожая» стало «особенно тяжёлым».

.......
Единственным способом удовлетворить крестьян Ленин признал свободу обмена излишков в пределах «местного хозяйственного оборота», призвал Съезд отменить резолюцию предыдущего, IX, съезда о кооперации, как основанную на принципе продразвёрстки, «для нас ясно одно: резолюция IX съезда предполагала, что наше движение будет итти [так в тексте] по прямой линии. Оказалось, как оказывалось постоянно во всей истории революций, что движение пошло зигзагами. Связывать себе руки такой резолюцией — политическая ошибка».

Лидер партии призвал к «замене развёрстки налогом», заметив, что на практике эта замена произойдёт только после урожая, то есть через несколько месяцев.

Отдельно Ленин выступил в защиту иностранных концессий и возобновления внешней торговли.

Россия из войны вышла в таком положении, что ее состояние больше всего похоже на состояние человека, которого избили до полусмерти; семь лет колотили ее, и тут, дай бог, с костылями двигаться! Вот мы в каком положении! Тут думать, что мы можем вылезти без костылей, — значит ничего не понимать! Пока революции нет в других странах, мы должны будем вылезать десятилетиями, и тут не жалко сотнями миллионов, а то и миллиардами поступиться из наших необъятных богатств, из наших богатых источников сырья, лишь бы получить помощь крупного передового капитализма. Мы потом с лихвой себе вернем.
.....
Ленин высказался в пользу иностранных концессий в Грозном и Баку, заявив, что, хотя они и создали в части партии «чувство недовольства и недоверия», без них обойтись невозможно.
.....

[zVlad]

Как снег на голову упали санкции и им требуется отвечать - т.е. вводить эмбарго. Чтобы это делать нормально, без ущерба для населения, надо чтобы работало сельское хозяйство, уничтоженное в угоду импорту и международной торговле. Хорошо бы если это было сделано пару лет назад, верно?

В точку.

А еще лучше было бы не уничтожать советское сельское хозяйство и производсто начиная с 90х, а аккуратно реформировать. В идеале все стратегическое должно быть свое, а не привозное.

100%

[zVlad]

....
Правительство занимающееся “созданием условий“ в условиях отсутствия политической конкуренции это большая редкость. Кивать на Китай бессмысленно. Мы не китайцы, вот уж с кем разница действительно есть. Не будет в России правительство на службе у народа если не будет у оного правительства угрозы потерять власть в результате выборов. Даже если набрать в правительство эльфов, то лет через десять монополии на власть они начнут подворовывать и работать с ленцой. И эта сентенция верна для любой европейской страны, а не только России. Никаой исключительности нет.

Как показывает история к сожаления для России это роскошь и в этом Россия более схожа с Китаем чем с Европой. Россия только тогда делала успехи когда имела сильную власть, а политическая свобода в России ведет к либерализации и разворовыванию России этими либералами. Неужели Вы станете спорить?

Это в Канаде либералы меняются на консерваторов (и наоборот) и ничего принципиально не меняется, а в России такой стиль - катастрофа похуже войны.

Вот когда наши (российские) либералы поймут в какой стране они живут, вот тогда я с Вами соглашусь, но пока это не актуальнo и вся новейшая история об этом не говорит - вопиет.

[Leonid_V]

Добавьте рядом скажем Польшу с Германией.

Браво!
В точку!
Вы отлично демонстрируете самую суть советского подхода к любому вопросу.
Тезис: росагропром растёт не по дням, а по часам!
смотрим цифры: растет, но скромненько. Даже хуже чем в Беларуси.
Советский выход из положения: давайте добавим в график кого-нибудь, кто еще хуже, тех кто лучше убавим и будет гордиться.
Вот здесь, в этой “разрухе в голове“ и сидит большая часть корней российских проблем.

[Leonid_V]

Как показывает история к сожаления для России это роскошь и в этом Россия более схожа с Китаем чем с Европой. Россия только тогда делала успехи когда имела сильную власть, а политическая свобода в России ведет к либерализации и разворовыванию России этими либералами. Неужели Вы станете спорить?

Да,
потому что для Вас “сильная“ синоним деспотической.

Для Вас успехи это “много чугуна и стали“, а какой кровью за эту сталь плачено — Вам не важно. Успех страны это ея люди, а не чугун.
И в этом главнейшая проблема больного советского мозга. Государство, уважаемый, это для людей, а не наоборот.

[adb]

Браво!
В точку!
Вы отлично демонстрируете самую суть советского подхода к любому вопросу.
Тезис: росагропром растёт не по дням, а по часам!
смотрим цифры: растет, но скромненько. Даже хуже чем в Беларуси.
Советский выход из положения: давайте добавим в график кого-нибудь, кто еще хуже, тех кто лучше убавим и будет гордиться.
Вот здесь, в этой “разрухе в голове“ и сидит большая часть корней российских проблем.

Зато у вас типичный "шеф все пропало" в голове. С чего вы взяли, что в Беларуси/Украины сельское хозяйство не развивается или развивается плохо?

[Leonid_V]

Зато у вас типичный "шеф все пропало" в голове. С чего вы взяли, что в Беларуси/Украины сельское хозяйство не развивается или развивается плохо?

ни с чего ...
это не в моей голове ...
просто когда развитие медленнее чем в сравнимых Б/У то награждать это ого-гизмом мягко говоря нескромно.

Уверяю Вас, что и в Сев. Корее развивается. А по сравнению с 1913 годом успехи России просто феноменальны.
Главное найти нужные единицы измерения и отбросить ненужные. И гордиться, и петь: ого-го, ты моё ого-ого, огогее страны не бывает ...

А возвращаясь к теме: к сожалению в России сейчас практически бессмысленно искать ответ на вопрос “Что делать?“
Власть монопольна, герметична и прочна. Население довольно властью и сырьевыми деньгами. Ситуация не требует никакого развития, никакого чтоделания. Качай и потребляй. Потребляй и качай. Что делать Саудовской Аравии или Катару? Ну, разве финансировать терроризм, а больше заниматься нечем.

[zVlad]

Как показывает история к сожаления для России это роскошь и в этом Россия более схожа с Китаем чем с Европой. Россия только тогда делала успехи когда имела сильную власть, а политическая свобода в России ведет к либерализации и разворовыванию России этими либералами. Неужели Вы станете спорить?

Да,
потому что для Вас “сильная“ синоним деспотической.

Для Вас успехи это “много чугуна и стали“, а какой кровью за эту сталь плачено — Вам не важно. Успех страны это ея люди, а не чугун.
И в этом главнейшая проблема больного советского мозга. Государство, уважаемый, это для людей, а не наоборот.

Вовсе нет. Я так не думаю и никогда так не говорил и Вы не сможете доказать обратное. А это уже клевета.
А под выделенными мной выше фразами я готов подписаться.

[zVlad]

.....
А возвращаясь к теме: к сожалению в России сейчас практически бессмысленно искать ответ на вопрос “Что делать?“
Власть монопольна, герметична и прочна. Население довольно властью и сырьевыми деньгами. Ситуация не требует никакого развития, никакого чтоделания. Качай и потребляй. Потребляй и качай. Что делать Саудовской Аравии или Катару? Ну, разве финансировать терроризм, а больше заниматься нечем.

Это не более чем Ваши личные догадки. На всех россиян выручки от нефти недостаточно было никогда. Россия не Саудовская Аравия, как и Сибирь не берега Персидского залива.

[ALV00]

Как показывает история к сожаления для России это роскошь и в этом Россия более схожа с Китаем чем с Европой. Россия только тогда делала успехи когда имела сильную власть, а политическая свобода в России ведет к либерализации и разворовыванию России этими либералами. Неужели Вы станете спорить?

Kinda agree. Россия великая страна, но в ней никогда не будет хорошей жизни для простых людей. Увы

[Leonid_V]

Это не более чем Ваши личные догадки. На всех россиян выручки от нефти недостаточно было никогда. Россия не Саудовская Аравия, как и Сибирь не берега Персидского залива.

Вы как-то странно интерпретируете “выручку от нефти“ (сырьевую ренту вообще)
Это же не стопка денег, которую раздают. Это же источник финансирования деятельности.

Чиновник Пупкин на строительстве моста за 5 млн, но оформленного за 10 зарабатывает, допустим, 1 млн. И остальные пупкины по миллиону. Эти десять нефтяных миллионов из бюджета отфильтровавшись через карманы пупкиных (не говоря уже о просто честнозаплаченных подрядчикам деньгах) идут не только загорать на лазурный берег, но и на строительство виллы Пупкина. Виллу строят рабочие, им платят, они несут эти деньги в салоны мобильной связи, в частные детские сады, школы итд итп. Работники этих заведений несут вырученные за стрижку, мытьё, обучение детей рабочих со строительства виллы Пупкина, в другие детские сады, школы и химчистки итд итп. Т.е. один и тот же украденный из бюджета нефтедоллар кормит и поит кучу-тучу народа, вращаясь во вторичных кругах.
Вот так она и распределяется эта сырьевая рента. А еще космодром строят, Олимпиаду, Чемпионат по Футболу итд...
Проблема только в том, что фундамент сыревой (не исключительно, но львиная доля) и если в нём возникнет финансовая трещина, то начнется эффект домино. И это никакая не специфика России. Такая ситуация была и будет во всех экономиках ориентированных на экспорт сырья.
Но с этим можно жить. И довольно долго. Вон Мексика жила десятилетиями. Монополия на власть, достаток (относительный) сырьевых денег ... ну и конечно, социальные потрясения, когда нефть сильно упала.

Но концептуальной проблемы в жизни на сырье нет. Можно жить оч. долго и сравнительно успешно. Проблема в атрофии производства и прогресса как такового.

[Leonid_V]

Россия великая страна, но в ней никогда не будет хорошей жизни для простых людей. Увы

Это, pardon, почему? С какой такой стати? Опять самобытность?
Очень странное и, уж простите, совершенно безосновательное заявление.

[zVlad]

Как показывает история к сожаления для России это роскошь и в этом Россия более схожа с Китаем чем с Европой. Россия только тогда делала успехи когда имела сильную власть, а политическая свобода в России ведет к либерализации и разворовыванию России этими либералами. Неужели Вы станете спорить?

Kinda agree. Россия великая страна, но в ней никогда не будет хорошей жизни для простых людей. Увы

Просто потому что слишком много желающих сделать великую страну не великой. Как вне так и внутри страны.

[zVlad]

Это не более чем Ваши личные догадки. На всех россиян выручки от нефти недостаточно было никогда. Россия не Саудовская Аравия, как и Сибирь не берега Персидского залива.

Вы как-то странно интерпретируете “выручку от нефти“ (сырьевую ренту вообще)
Это же не стопка денег, которую раздают. Это же источник финансирования деятельности.

Чиновник Пупкин на строительстве моста за 5 млн, но оформленного за 10 зарабатывает, допустим, 1 млн. И остальные пупкины по миллиону. Эти десять нефтяных миллионов из бюджета отфильтровавшись через карманы пупкиных (не говоря уже о просто честнозаплаченных подрядчикам деньгах) идут не только загорать на лазурный берег, но и на строительство виллы Пупкина. Виллу строят рабочие, им платят, они несут эти деньги ....

...на почтампт и переводя их в Узбекистан, Таджикистан, Белорусь и Украину. Это еще при условии что чиновник Пупкин строит виллу в России, а не покупает ее на лазурном берегу.

Ну и фантазер же Вы Leonid, аж завидно. Вы хоть сами то верите в то что пишите?

[ALV00]

Россия великая страна, но в ней никогда не будет хорошей жизни для простых людей. Увы

Это, pardon, почему? С какой такой стати? Опять самобытность?
Очень странное и, уж простите, совершенно безосновательное заявление.

Основание - тысячелетняя история России. Никогда простому народу долго хорошо не жилось. Одно-два десятилетия нормальной жизни, а потом либо война, либо революция, либо реакция, либо перестройка, либо реваншизм. Относительно благополучный период был в 70-х годах прошлого века или в последнее десятилетие. Сейчас страна опять идет вниз. Впереди - авторкия, закручивание гаек, падение уровня жизни и неслабая перспектива прихода к власти еще более радикального режима. Как-то так.

[Аристарх]

Относительно благополучный период был в 70-х годах прошлого века

Вот кстати да. Сытное, спокойное благополучие, пик могущества союза. Под мудрым руководством дорогого Леонида Ильича. Потом эти времена назовут "застоем", просто чтобы кинуть какашкой в предшественника...

[zVlad]

Россия великая страна, но в ней никогда не будет хорошей жизни для простых людей. Увы

Это, pardon, почему? С какой такой стати? Опять самобытность?
Очень странное и, уж простите, совершенно безосновательное заявление.

Основание - тысячелетняя история России. Никогда простому народу долго хорошо не жилось. Одно-два десятилетия нормальной жизни, а потом либо война, либо революция, либо реакция, либо перестройка, либо реваншизм. Относительно благополучный период был в 70-х годах прошлого века или в последнее десятилетие. Сейчас страна опять идет вниз. Впереди - авторкия, закручивание гаек, падение уровня жизни и неслабая перспектива прихода к власти еще более радикального режима. Как-то так.

А я бы не стал так драматизировать перспективы на будущее. Так было в подобных ситуациях, но сейчас мне кажется пришло время искать новые методы встречи внешних вызовов, мене радикальные. Основанием для такого думания является относительная солидарность в обществе и слабость, непопулярность оппозиции. К власти конечно придут новые люди, но скорее всего сохранится приемственность и неконфликтость с предыдущим режимом. Так мне кажется.