примените Ваш метод, пожалуйста, к двухтысячелетней (даже больше) истории Франции, например.ALV00 wrote: Основание - тысячелетняя история России. Никогда простому народу долго хорошо не жилось.
привычка пессимистов, увы. Почти весь народ такой, с готовностью верит в негатив и с трудом верит в позитив.adb wrote:
Зато у вас типичный "шеф все пропало" в голове. С чего вы взяли, что в Беларуси/Украины сельское хозяйство не развивается или развивается плохо?
1990-е годы. Перестройка. Мужик просыпается среди ночи справить малую нужду. Бредет по темной квартире. Выходя из комнаты, спотыкается о ящик с тушенкой, тихо матерится, в коридоре натыкается на мешок с сахаром, падает через него и переворачивая мешок с мукой, падает в муку. От удара о стену открываются дверцы антресоли и на мужика падают банки с "закаткой". От грохота просыпается жена, включает свет и видит благоверного в муке, куче битого стекла, помидорах и варенье. Мужик:
- Тудыть перемыть, и когда уже этот голод закончится?!
Называет катастрофизация. Власти ужасные, народ никогда не заживет хорошо, сельское хозяйство разгромленное, медицина кошмарная, никому ничего не надо, все равно разворуют, пойду напьюсь с горя, работать не имеет смысла. Удивительно, что народ при таком отношении к жизни даже в 90х не зафигачил страну на уровень Гаити.zigzag wrote: Пока люди не перестанут верить лишь в негатив ничего не измениться. Помню знакомая все жаловалась с 90-х "а ведь будет еще хуже", все готовилась. Уже в квартире евроремонт сделали, намечают покупать квартиру в Москве, но она все повторяет "а ведь будет еще хуже".
Ну дык НЭП как раз и был осознанием большевиками того факта, что сами они деньги заработать не могут. Поэтому решили прибегнуть к старому доброму методу - частному мелкотоварному производству.zVlad wrote:Айсберг wrote:zVlad wrote:
Ну а разве ленинская НЭП была не o том чтобы зарабатывать деньги? Или может Ленин по-Вашему не правильным коммунистом был? Или вовсе не коммунистом.
Неплохо сработало. Потом пришли к выводу, что нужно либо крестик снять, либо трусы надеть. Иначе непонятно за что боролись. Решили снять крестик. Что получилось в результате через всего лишь 70 лет все знают.Народ во Франции живет и жил последние лет так двести таки неплохо. По сравнению с российским.Leonid_V wrote:примените Ваш метод, пожалуйста, к двухтысячелетней (даже больше) истории Франции, например.ALV00 wrote: Основание - тысячелетняя история России. Никогда простому народу долго хорошо не жилось.
1) Хорошо ль живет народ французский ноне?
2) Не относится ли к Франции “Одно-два десятилетия нормальной жизни, а потом либо война, либо революция, либо реакция, либо перестройка“?
Для справок. На странице “Франция“ в вики слово
война — 30 раз
революция — 12 раз
восстание — 4 раза
оккупация — 3 раза
итд
По-моему срабатывает историческая память. Нет?zigzag wrote: привычка пессимистов, увы. Почти весь народ такой, с готовностью верит в негатив и с трудом верит в позитив.
замечательно ...Amto2011 wrote: ]Народ во Франции живет и жил последние лет так двести таки неплохо. По сравнению с российским.
Не припомню во Франции в этот период ничего драматического проистекающего изнутри и носящего локальный (не системный) характер.Leonid_V wrote:замечательно ...Amto2011 wrote: ]Народ во Франции живет и жил последние лет так двести таки неплохо. По сравнению с российским.
а теперь переходим к пункту 2 уточненному до последних 200 лет (1814 - 2014)
2) Не относится ли к Франции “Одно-два десятилетия нормальной жизни, а потом либо война, либо революция, либо реакция, либо перестройка“?
Ну да ... по мелочам разве ... две мировые войны с длительной оккупацией... а по сути три (падение Наполеоновской Империи), франко-прусская войнаAmto2011 wrote:Не припомню во Франции в этот период ничего драматического проистекающего изнутри и носящего локальный (не системный) характер.Leonid_V wrote:замечательно ...Amto2011 wrote: ]Народ во Франции живет и жил последние лет так двести таки неплохо. По сравнению с российским.
а теперь переходим к пункту 2 уточненному до последних 200 лет (1814 - 2014)
2) Не относится ли к Франции “Одно-два десятилетия нормальной жизни, а потом либо война, либо революция, либо реакция, либо перестройка“?
Нет, у многих народов тяжелая история наполненая трагедиями, войнами, истреблением. Назовите народ, у кого была легкая судьба? Некоторые народы вообще были истреблены, некоторые почти на грани исчезновения, а есть еще Израиль, который разве что ленивый не пнул ногой. Все зависит от настроя, либо засучиваете рукава и начинаете по новой, либо жалуетесь и обвиняте других в своих бедах.Amto2011 wrote:По-моему срабатывает историческая память. Нет?zigzag wrote: привычка пессимистов, увы. Почти весь народ такой, с готовностью верит в негатив и с трудом верит в позитив.
Вполне может быть.Amto2011 wrote:Любой опыт нужно изучать. А заодно и узнать, что GDP на душу населения в России более чем в два раза превышает китайский.поучительный пример перед глазами - нищий Китай за 20 лет стал почти первой экономикой мира.
Конечно, надо еще раз и внимательно изучить китайский опыт и надо крепче брататься с БРИКСом. Понимая при этом. что китайцы не друзья, а конкуренты.Сюрпраааайз!
Вот где Сюрпраааайз! А на вопрос топика ответ - валить. Откуда и куда - каждый решает для себя.Amto2011 wrote:Любой опыт нужно изучать. А заодно и узнать, что GDP на душу населения в России более чем в два раза превышает китайский.
Я же написал про несистемный характер. Это были мировые войны. Франция вряд ли могла их избежать. Следует различать цирроз полученный от собственного алкоголизма и испанку, которой заболел в результате глобальной эпидемии.Leonid_V wrote:Ну да ... по мелочам разве ... две мировые войны с длительной оккупацией...
Все это просто семечки по сравнению с тем что пришлось пережить русскому народу за последние 200 лет.а по сути три (падение Наполеоновской Империи), франко-прусская война
Алжирская война первая и Алжирская война вторая
реставрация монархии 1814, революция 1830, революция 1848 г, восстание 1871 г. (Парижская Коммуна), возникновение и крах Второй Империи ...
Мы же не про изменения. А про народные страдания во время этих изменений. ИМХО реальные, сопоставимые с российскими страдания, Франция испытала лишь в первой мировой. Даже вторая мировая отразилась на них неизмеримо меньше. Но мы уже писали что мировые войны - это глобальный процесс. Винить в них исключительно Францию было бы не очень правильно. Мы ведь здесь собственный геморрой обсуждаем.А! ну и любимый 1968 год. Изменил Францию к слову сказать не меньше чем последний Майдан Украину.
Вы удивитесь возможно, но производство угля свернуто практически везде. Кроме разве что Китая. Так что есть вполне успешные страны, в которых добыча угля легко может сейчас соответствовать добыче прошлого века или вообще приостановлена. Все остальное в таблице вообще ни о чем.Tugric wrote:Вот где Сюрпраааайз!Amto2011 wrote:Любой опыт нужно изучать. А заодно и узнать, что GDP на душу населения в России более чем в два раза превышает китайский.
Ссылки на динамику - типичная ошибка дилетантов. Hint: Поднять урожайность пшеницы с 5 центнеров с гектара до 10 (100% рост) можно очень быстро и дешево. А вот с 40 до 41 (рост 2.5%) долго и дорого.XelaX wrote:Вполне может быть.Amto2011 wrote:Любой опыт нужно изучать. А заодно и узнать, что GDP на душу населения в России более чем в два раза превышает китайский.поучительный пример перед глазами - нищий Китай за 20 лет стал почти первой экономикой мира.
Конечно, надо еще раз и внимательно изучить китайский опыт и надо крепче брататься с БРИКСом. Понимая при этом. что китайцы не друзья, а конкуренты.
А как насчет темпов роста GDP на душу населения у тех и этих? Мы ж не про статику, а про необходимую динамику тут талдычим.
Проверка в гугле:Tugric wrote:
Да ничего не делать - Царь как решит так и будет.zVlad wrote:И все таки, так что же делать то России?
Контрпроверка в гугле:IContentProvider wrote: Проверка в гугле:
производство грузовых автомобилей
в 1940 году (про 1937 не могу найти) - 140 тыс
в 2013 году - 204 тыс
Тащите сюда больше картинок с интернета, самое главное презентация, а не какие-то сухие цифры и факты, и откуда они взялись. Визуальное выражение впечатляет больше!
Вы будете смеяться (плакать), но ничего особо делать не надо. В том плане, что никаких реальных предпосылок к изменениям нет ни наверху, ниже внизу.zVlad wrote:И все таки, так что же делать то России?
Не других, а собственное государство. Скажите мне где еще (в успешных и процветающих ныне странах Запада) государство с завидной регулярностью раскулачивало, раздевало и истребляло свой собственный народ? Не успеет поколение что-нибудь себе накопить, прикрыть свой голый зад приличной рогожкой, так бац - раскулачивание, ссылка, занесение в списки врагов народа, конфискационная денежная реформа, замороженные вклады в банках, гиперинфляция сжирающая эти вклады, и пр. Поэтому и не доверяет народ ничему и живет одним днем, не накапливая ничего. Потому что знает, что лучше сразу потратить, чем копить, так как риск того, что государство наложит лапу на накопленное рано или поздно осуществится. Или вывозит накопленное за бугор, предпочитая там купить недвижимость или просто тупо хранить деньги в зарубежном банке, чем доверить их родному государству. У нас благодаря всему этому отсутствует напрочь понятие old money. То самое ради чего трудятся поколения передавая накопленное по наследству, и то что является фундаметном производительных капиталов.zigzag wrote:Все зависит от настроя, либо засучиваете рукава и начинаете по новой, либо жалуетесь и обвиняте других в своих бедах.Amto2011 wrote:По-моему срабатывает историческая память. Нет?
Нет. Не мог бы. Нужно было решать. Возможно были и другие варианты решения, но большевики так уже всех за№%:ли, что народ их и всерьез-то уже не воспринимал. Так что Горбачева я не осуждаю. Что делать не знал никто. Действовал вслепую. Хорошо что хоть большой крови не было. И за это спасибо. А большевистская мерзость отпала как отживший кожный нарост. Слава Богу не успевший переродиться в саркому.Leonid_V wrote: Последний раз перестройка началась тоже с бухты-барахты просто потому что один главарь КПСС сменил другого и тот решил решать проблемы. А мог бы продолжать ...
Да запросто! Чучхеизация всей страны и всё. Жили бы как в С. Корее и радовались. Почитайте предыдущие страницы хотя бы этой дискуссии. Жаждущих магнитки и колючки хоть отбавляй, так что в вертухаях на вышки недостатка бы не было.Amto2011 wrote:Нет. Не мог бы. Нужно было решать. Возможно были и другие варианты решения,
да никуда она не делась. Как была так и есть. И пока последнее поколение сформировавшееся до перестройки не уйдет со сцены никуда этот нарост не денется. А сейчас новая истерика, производство хунвейбинов пытаются на Селигере наладить ... так что процесс пошел вспять.Amto2011 wrote: большевистская мерзость отпала как отживший кожный нарост.
А мне кажется не прокатило бы это в восьмидесятых. Народ все-таки успел разжиреть во время нефтяных "тучных" семидесятых. Уже ведь почти коммунизма достигли.Leonid_V wrote:Да запросто! Чучхеизация всей страны и всё. Жили бы как в С. Корее и радовались. Почитайте предыдущие страницы хотя бы этой дискуссии. Жаждущих магнитки и колючки хоть отбавляй, так что в вертухаях на вышки недостатка бы не было.Amto2011 wrote:Нет. Не мог бы. Нужно было решать. Возможно были и другие варианты решения,
И тут на тебе! - назад в стойло. Не поняли бы.ой, да запросто...Amto2011 wrote:А мне кажется не прокатило бы это в восьмидесятых.
+1Amto2011 wrote: Так что Горбачева я не осуждаю. Что делать не знал никто. Действовал вслепую. Хорошо что хоть большой крови не было. И за это спасибо.